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背景： 1.去年公司找我做 ai 相关的研究，上个月上线了测试版本给内部试用。 2.去年公司业绩不行，年前就有征兆，开始搞考勤，年后回来就开始搞工时制，上个月我报的关于 ai 的工作工时都被领导给否了（还是这个领导让我做的） 现在： 由于一直做技术，也从不削向上管理，昨天工时被否，也同时发现之前合作过的开发被优化掉，开始担心自己是不是下一个，找到之前部门老领导进行沟通，帮我解决了。怎么解决的就不说了，他有他的方法。 他跟我说了两点很受用： 第一点：技术的上限很低，他第一受于整体行业环境影响，第二公司没有技术牛逼的职位，你自己可以翻公司的岗位，没有这个岗位，至少非搞研发的大厂来说都没有，你可以想象中国这么多公司有几家设置这个岗位的。 第二点：技术只是一份职位，如果你做外包，甲方一个刚毕业的实习生都能轻易的把乙方的技术给搞没，多与人对话，与机器对话太容易，能把人情世故玩明白这才是高手，你可以超脱，不拦着你。 靠我之前领导，帮我把我给保住了。。 我是有点难过的，也挺悲哀，这个世界。 之后也只能顺势了
第 1 条附言 · 297 天前
背景：
1.去年公司找我做 ai 相关的研究，上个月上线了测试版本给内部试用。
2.去年公司业绩不行，年前就有征兆，开始搞考勤，年后回来就开始搞工时制，上个月我报的关于 ai 的工作工时都被领导给否了（还是这个领导让我做的）
现在：
由于一直做技术，也从不削向上管理，昨天工时被否，也同时发现之前合作过的开发被优化掉，开始担心自己是不是下一个，找到之前部门老领导进行沟通，帮我解决了。怎么解决的就不说了，他有他的方法。 他跟我说了两点很受用：
第一点：技术的上限很低，他第一受于整体行业环境影响，第二公司没有技术牛逼的职位，你自己可以翻公司的岗位，没有这个岗位，至少非搞研发的大厂来说都没有，你可以想象中国这么多公司有几家设置这个岗位的。
第二点：技术只是一份职位，如果你做外包，甲方一个刚毕业的实习生都能轻易的把乙方的技术给搞没，多与人对话，与机器对话太容易，能把人情世故玩明白这才是高手，你可以超脱，不拦着你。
靠我之前领导，帮我把我给保住了。。
我是有点难过的，也挺悲哀。
之后也只能顺势了
1.去年公司找我做 ai 相关的研究，上个月上线了测试版本给内部试用。
2.去年公司业绩不行，年前就有征兆，开始搞考勤，年后回来就开始搞工时制，上个月我报的关于 ai 的工作工时都被领导给否了（还是这个领导让我做的）
现在：
由于一直做技术，也从不削向上管理，昨天工时被否，也同时发现之前合作过的开发被优化掉，开始担心自己是不是下一个，找到之前部门老领导进行沟通，帮我解决了。怎么解决的就不说了，他有他的方法。 他跟我说了两点很受用：
第一点：技术的上限很低，他第一受于整体行业环境影响，第二公司没有技术牛逼的职位，你自己可以翻公司的岗位，没有这个岗位，至少非搞研发的大厂来说都没有，你可以想象中国这么多公司有几家设置这个岗位的。
第二点：技术只是一份职位，如果你做外包，甲方一个刚毕业的实习生都能轻易的把乙方的技术给搞没，多与人对话，与机器对话太容易，能把人情世故玩明白这才是高手，你可以超脱，不拦着你。
靠我之前领导，帮我把我给保住了。。
我是有点难过的，也挺悲哀。
之后也只能顺势了
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kkchan1999 297 天前  21
"多与人对话，与机器对话太容易"
深有同感 |
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ModiKa2022 297 天前 7
很实际, 但对于很多安心做技术的人, 会感觉很悲哀.
实用主义的极致就是人情世故, 劣币驱逐良币的极致就是同流合污, 资本的社会更讲究实用, 放弃清高和自以为是的情怀. |
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logic159 297 天前 32
关于排版你还没学到。。
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zmqking 297 天前
哎，有时候这些东西跟性格有很大的关系。喜欢跟人打交道的也不会搞 IT 这一行，至少不会从事研发岗位！！！
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Tumblr 297 天前 4
我想帮你的老领导补充一下：
第三点： 发贴之前先点预览看一下，就像说话之前自己先过脑子模拟一下一样。 另外，对“多与人对话，与机器对话太容易”深表同意，并且多与人面对面对话，不要只是线上沟通。 |
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xixibb 297 天前
在你牛的不可取代之前，还是情商要高一点才能事半功倍。
很多人觉得自己很牛对其他的不削一顾，其实是自我认识不清，比你牛的人多了去了。 |
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thinkm 297 天前
确实， 人类本质还是群居动物
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dapang1221 297 天前
不要因此就对世界悲观好吧 - - 你之前认为技术水平更重要这纯粹只是一个搞技术的人自己的幻想罢了，早点认清现实挺好的
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QWE321ASD 297 天前 23
这些老 b 好恶心啊,和机器对话容易的话怎么没看见他们做个好用的操作系统
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22too 297 天前
社会无法提供太多岗位的时候，如果没有技术突破，保护自己的方式就是抱团取暖，抱大腿。
可参考国企大下岗时候，当然也就是一个想法，不对，不要喷我。 |
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28Sv0ngQfIE7Yloe 297 天前 5
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xR13zp0h67njQr2S 297 天前
@QWE321ASD 你真是个好人
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zt5b79527 297 天前
人终归是社会性动物，你要搞研究搞技术，除非真的是行业里顶尖的人才，否则都要花一部分精力搞人情世故，这是你作为一个普通人的宿命。
很多人说的“醉心于所谓的“开发技术”、劣币驱逐良币” 只不过是给自己懒、怕麻烦、不想突破舒适圈找个借口罢了，毕竟比起和人打交道来说，和代码打交道可简单多了。 |
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Devilker 297 天前
早早要明白一个道理，从技术转管理要趁早，趁早，趁早。
你做了管理可以利用时间去增加技术。反之方方面就能搞掉一个技术。 |
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qiyilai 297 天前 2
[去年公司业绩不行] 公司全是一群老逼登，业绩肯定不行
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crocoBaby 297 天前 via iPhone 1
不是技术不行，是你技术不行
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Tumblr 297 天前 2
@hui9000 #6 其实我本意是说“说话之前先自己脑内模拟一下，就像发贴预览一样”，只是看到你的排版，顺便调侃一下 😝
有句话叫“一样话百样说”，真的是同样一件事，有的人说出来绘声绘色，有的人说出来干瘪空洞；有的人说出来能让人如沐春风，有的人一开口就是满嘴恶臭。我真的觉得语言是一门艺术，讲的是说学逗唱……（不好意思，跑题了。。。 |
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andytao 297 天前
公司没利润，老板他爹都会被裁，扎扎实实多做些积累很关键。
多在老板面前混个脸熟也是很重要的，因为老板也是人嘛，感情的因素多少会有的。 |
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ffgrinder 297 天前
同感，不是技术不行，是你技术不行。
的确少有技术牛逼的大职位，因为顶层都是管理岗。管理岗要懂技术，不然下场就是你们公司这 b 样子。 |
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ZGame 297 天前
强如 gpt, 科学家都得给商业化让道
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zhengzhou 297 天前
更加坚定了转行的内心
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charlie21 297 天前 via Android 2
拿出搞技术的热情去搞关系是自然而然的因为稀缺性的提升是相通的
增加自己的稀缺性 如果搞技术能增加自己的稀缺性，那就搞技术 如果搞关系能增加自己的稀缺性，那就搞关系 为了搞关系而搞关系，是不可以接受的 为了提高稀缺性而搞关系，是可以接受的 拿出搞技术的热情去搞关系是自然而然的因为稀缺性的提升是相通的 |
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s5s5 297 天前
也从不削向上管理
这句话是你不屑的意思？ 如果是，你凭什么不屑？ 如果不是，你为什么不？ |
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june4 297 天前
只能说明你们公司的业务不需要高技术。
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echo1937 297 天前
xx 很重要, 不意味着其他就不重要了, 凡事讲究个均衡;
世上没有容易的事情，人情世故和机器对话都是一种能力，要做好都不容易； 店大欺客，客大欺店，个人的话语权取决于身后的平台; 在职场, 人情世故的着力点是沟通、协调、整合； 如果你期望借此路获取更多，背后还是要靠利益交换, 你长袖善舞到天上去, 没有对方想要的东西还是轮不到你。 |
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linshuizhaoying 297 天前
骑驴找马 换个工作不就行了
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szzadkk 297 天前
至少在国内所谓技术，90%都是可替代的，想往上走确实要增加自己的非技术的软实力
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mwuxlcanrh 297 天前
做技术的得去大厂，讲究 1 个规模效益。
你的代码有上亿人使用时，你的技术也就值钱了。 只给几千几万人开发的代码，自然赚不到钱，人也不重要。 |
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lsk569937453 297 天前
1.技术的上限很低，他第一受于整体行业环境影响，第二公司没有技术牛逼的职位。
有没有可能是你们公司的技术上限很低。或者说你们公司本来就不是靠技术赚钱的，理所当然的技术不值钱。 2.也从不削向上管理。 向上管理=跪舔，我前司就有个大领导 A 属于这种类型，我的领导 B 恰好属于技术型的(不跪舔，但情商很高)。 大老板说短视频好赚钱，那 A 就做短视频，拉了几个人做了好几个月，把 demo 展示给大老板很满意。后续推广的钱又申请不下来，就不了了之了。 大老板说一体化办公挺赚钱的，那么 A 就抄钉钉，立项都立了好几个月，最后不了了之了。 反正大老板说什么，A 马上就力挺，说领导眼光好，我们这个项目一定会成功 xxx 。 讲下后续吧，向上管理的人大概率会一直留在公司继续舔老板防止被裁，前提是公司你还能留着继续养老。 非向上管理或者不屑于跪舔的，像我老大 B 一样的，大概率被裁的时候就是先裁这种，但是我老大能力强阿，自己朋友也多，离职去美团了。 其实向上管理与否我觉得都不是重点，重点是你的整体个人能力，包括沟通，协调，推进等等。 |
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szdosar 297 天前 via Android
我又来说老子的那句话：人法地，地法天，天法道，道法自然。在怎么样的环境当中，就遵循那个环境的规则。与人、与机器是同样的逻辑，如果人能决定你的去留那就是遵人的规律，如果机器能决定你的去留，那就遵循机器的规律。
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DT27 297 天前
啥公司啊，还保住，太低微了。
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hui9000 OP @ffgrinder 我技术水平确实一般，我并没有贬低技术的意思，我都干这么多年了，我如果贬低技术，早就脱离技术这个岗位的，技术是根本，是我的退路，我就算以后转了，也不会丢下技术。公司业绩不行，大环境这样，作为程序员又能做什么呢。只能被裁。再找下一家，不还是一样么
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ffgrinder 297 天前
@hui9000 #39 哦，我没有针对技术或者针对你的意思，我想表达的是：
1. 技术是重要的，但是高层岗位一定更强调管理，不然为什么会有大头兵这个说法？因此你要适当的学习管理，技术+适当的管理能力是很有用的。 2. 这件事讲究一个均衡，如果你的技术牛逼到别人不能轻易替代你。那你基本可以无视绝大多数人情世故，只保持基本的态度和礼貌就好了。如果做不到，那就需要适当的人情事故，换言之，你把别人舔的离不开你，也是一种技术啊。 |
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ChristopherCheng 297 天前
唉，看你描述的文字感觉好累。
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nikola11 297 天前
被 PUA 了 兄弟 别怀疑自己
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ddkk1112 297 天前 4
楼主太天真了，你以为裁员只有一轮吗？这一轮没你，下一轮基本逃不掉
你根本没搞清楚什么技术有用，什么技术没用，AI 在你公司内不产生价值，没吊用 技术要和业务绑定，技术要有应用场景，没有场景就要学会画饼，画不了饼要么跑要么转 最后我再告诉你，所有的管理岗都是一个萝卜一个坑 |
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8355 297 天前
除非你掌握了行业垄断级权威技术，整个公司没你不行，大家对你的态度都会很好，可以脱离向上管理，直接就是技术合伙人，
不然脱离不了向上管理，毕竟不能越级汇报，你所呈现的东西可能就是上司一张嘴的事儿。 职场环境，私交更重要，有些情况下需要通过这层关系增加绑定，使关系更牢固。 |
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jiangyang123 297 天前
@Tumblr 会说话很重要啊
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maddot 297 天前 1
这些太复杂了，我安心做三和大神
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ddzzhen 297 天前 via Android
还不跟你领导喝一杯
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xpfd 296 天前 10
还是年轻啊 说句不好听的 技术工人失业了 可以换工作 换公司 选择会多一点
搞管理你失业了 很难有合适的职位给你 尤其是在行业向下的情况下 大家都在做减法的时候 管理岗位其实没那么重要 或者说没你想的那么重要 另外管理岗位不是不会被裁 只是会比技术晚一点而已 大势之下 都一样 我奉劝各位技术人员 在现在这个行业做减法的时候 如果能搞技术就尽量搞技术吧 好歹算一门手艺 饿不死 大不了降薪还是能找到合适的工作的 管理被裁了以后 是真的没岗位 一个萝卜一个坑的 在坑越来越少的情况下 再就业难度是很大的 而且很多公司其实用不着从外面招人做管理岗位 |
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cnrting 296 天前 via iPhone
保住了人情世故保不住是什么
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402124773 296 天前
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UIXX 296 天前
喂喂，搞搞清楚，你说的两件事“自己的工时被否”、“老领导讲的大道理”不成直接因果关系的。
1. “工时被否”不是你不屑于搞向上管理或者技术能力不够的结果，其根本原因是去年公司业绩不行，上层有意压缩人力成本，做得不要脸一点，你带薪如厕一样扣分。公司一直走下坡路的话，老领导也只能留你一时，你该自己斟酌公司有没有发展前景。 2. 商业战争下别埋头造炮弹。没错，你做的东西又直又硬，但运输队掉链子/攻击方向有误/前线都挂光了，这些东西根本打不出去 0 价值。平时不说结识指挥官，与通讯工、一线战士交好没坏处，敌人打过来的时候能第一时间灵活走位，手艺人别老是当炮灰了。跟了别的团也一样，手艺保门槛，智慧提上限。 3. 某些人吧，整天技术管理二元论，技术精深的人就必定是 NERD ？大头兵就不能提升自己其他的能力维度？给自己多点选择吧。 |
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yifangtongxing28 296 天前
@QWE321ASD 人家根本没想过做，这才能集中精力爬到领导岗位啊
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vicalloy 296 天前
技术人员就是新时代的手艺人，可能上限不高，但也不致于饿死。
如果公司真倒了，做管理比做技术的更麻烦。 |
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jjwjiang 296 天前 1
年轻人最需要学的就是不要一榔头敲死一件事
在你这里技术没保住你!=技术总是没用 老同志用人情世故保住你了!=人情世故总是有用 做编程的应当发挥自己的逻辑优势 为什么你的技术没能保住你？ =>是你的技术不够强，还是你所在的地方技术上限低？ ==>你有没有更好的选择或者你能不能改善环境？ 吃瘪了就自怨自艾的真不像能搞好技术的 |
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danhahaha 296 天前 via iPhone
学到个 der 啊，这么大年纪，还把会因为某个人的话被虎得一愣一愣的，你就是太嫩了，好好搞你的技术得了
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lambdaq 296 天前
我觉得这不是人情世故吧，这就是一个非技术公司在存量市场下的内部博弈。。。。
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i1MqODKe0P16t1Ra 296 天前
在你的现在阶段，你觉得领导说的对，再过若干年，时过境迁之后，你还会认为，自己的坚守技术是对的。五年后再看看
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OrangeGege 296 天前
1. 没看懂你话题中，工时和岗位和人情世故有什么关系。
2. 技术和管理不冲突 3. 上面有人说“喜欢跟人打交道的也不会搞 IT 这一行，至少不会从事研发岗位”，这哪里来的论断，研发岗位和人沟通的时间明明是超过和计算机打交道的时间，不然你需求怎么沟通的？ |
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clifftts 296 天前
行情好的时候，技术能决定你的去留，行情不好，要托关系找人，只是环境变了，决定因素也变了
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hui9000 OP 我是真服了， 我哪有说技术没用了，怎么说贬低我，才能体现你们技术牛逼呗，非得互喷才爽?一个个装什么高端。
我是说我学到了一些人情世故，领导说的话我也只是转述一下，咋就认为我认同了。什么东西都能画等号么。 帮我解决了裁员危机 我还得骂他？ |
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lilei2023 296 天前
话没毛病，符合国情！只是这样的环境，技术永远无法突破！霍金来了，也得起来敬杯酒！
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charlie21 296 天前 via Android 2
脑袋搭错筋了的才会觉得搞关系和搞技术是冲突的，你用嘴巴吃饭 也用嘴巴喝水，难道喝水和吃饭是冲突的吗？
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wupher 296 天前
唉，一方面这东西真的很恶心；一方面反过来说，在中国，这东西又事实求是的存在。
其实国内国外皆然，无非是程度不同，多大程度恶心到你。 且行且珍惜吧。 |
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wherewhale 296 天前
@zmqking 你说的那是正经程序员 不是 CRUD 岗
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xiaojinjin123 296 天前
@mwuxlcanrh 老哥说的在理
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encro 296 天前 3
@kkchan1999
@hui9000 "多与人对话，与机器对话太容易" C++写太少了。。。。 "技术的上限很低" 技术的上限你想象不到。。。。 按你老板说的比尔盖茨，马斯克哭晕在厕所。。。。 总之： 这些人， 抖音刷着， 微信聊着， 上班钉钉， 下班王者， 那个不是技术带来的变革， 还说技术上限很低。。。 不是傻就是瞎，要么就是 PUA 。。。 找一个重视技术的公司吧。。。。SB 公司不值得。。。SB 领导更加不值得。。。。 |
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encro 296 天前 1
SB 领导第一条：
“霍金来了敬杯酒” 就是不能发掘技术优势的领导，将技术人员当做牛马，用人体力不用脑力的，和旧社会奴隶主封建主没啥区别。 这种领导和公司必定没有前途，技术也没有可能提现价值。。。 从情商和情感上来说，做人都是失败的 -------------- 画饼都不会，没见识，更加没远见，这种人做啥领导？ 技术的核心价值就是服务对象增加，成本没有线性增加。 传统行业一个人服务 1 个人，靠技术一个人服务 1 万个甚至更多。马云说了任何行业都值得用互联网改造一下，就是这个道理。不能深刻认识和行动的老板和公司，都不是好老板和公司。 |
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wonderfulcxm 296 天前 via iPhone
@ddkk1112 请教一下在 op 的场景中该如何画饼呢？来自一个不会画饼的小白。😅
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ddkk1112 296 天前 1
@wonderfulcxm 说起来简单，做起来难
在项目一开始首先想好大概的应用场景，可能对哪个业务有帮助，基本上考虑角度是降本、增效、拓新，估算项目可能给业务带来多少收益 然后和业务沟通想法（这里基本上就是开会、然后拉关系），一定要让带上业务 最后再拉上业务和老板沟通想法 这对沟通能力的要求很高，基本上需要部门 leader 来牵头了 |
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karnaugh 296 天前 1
@QWE321ASD
首先，这个世界上只有极少部分人能做到你所谓的“技术实力撑起一直做技术的目标” 其次，你有没有想过，他领导基本是了解他的，如果他技术那么牛逼，还有啥担心被裁？显然他技术没那么牛逼，所以他领导跟他那么说 搞不懂你搁这跳脚啥呢 |
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Adelell 296 天前
A 股市场全是这种：不需要技术就能赚钱的公司。
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bytesfold 296 天前 via iPhone
晚上吃饭，分公司最大领导开 gl8 亲自送我和我的领导回酒店，吃饭也不喝酒只是闲聊。
我啥也不管，就吃吃吃，啥也不懂直接正位，坐 Gl8 中间老板排，反正都是让我坐的，我也不客气了。 你问我为啥，因为脑子装的只有帮公司提升效率的技术，懒得思考人情世故，公司裁了我一年也不会找到更合适的，我离了公司也饿不死。 总之看环境 |
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bytesfold 296 天前 via iPhone
出差啥也不懂，截图指导我填写申请和机票，酒店啥的我也不问，直接邮件帮忙安排了
为啥呢，我觉得是怕我在这些事情上浪费时间。。 绩效 S 不操心，加薪也不用提直接申请，专项奖金偶尔来一次，别人加班我准点走。。。 感谢我的领导，感谢我的公司。。 |
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charleschilips 296 天前
技术的上限不低
只是你不敢去尝试和突破 我是见过很多通过技术突破获得财务自由的 牛逼的技术就是把大部分人认为的 no 变成 yes 当然也包括我自己 我一开始只是一个普通的不能再普通的程序员 通过不断的尝试和探索，获得上班难以想象的超额回报 我为自己的选择（技术）感到庆幸和骄傲 |
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flyhaozi 296 天前
专心搞技术得到的自然就只有技术，想坐办公室养家糊口就去思考怎么能提高绩效，怎么能让公司认为你是头好牛马，想赚大钱就去学商业知识、创造新路子或者掌握信息差，只要精力够的话这些并不影响搞技术（当然一般人也是没办法全都兼顾，还是看自己的理想或者目标来决定哪方面更优先）
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Foxii 296 天前
高铁动车对春运来说有难以估量的价值，但清朝用马拉的火车能有什么用？
只是你的 ai 在你们公司就像后者罢了 |
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Promtheus 296 天前
我和你是一个类型的，不过我觉得技术有上限这个话要看怎么理解。对于有的业务型公司来说的确。再高的技术和他也不对口了。他不需要这么高端只要 CRUD 就够了。但是对于个人来说我觉得是没有上限的。如果对技术感兴趣我觉得唯一的出路还是搞开源。现在的单位更看重履历更本没有兴趣去测试你是不是有技术。只要你之前的履历不够牛逼 那就一定没技术。对于很多想一直做开发的人来说做到三四十就感觉做不下去了 没人要了。
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Promtheus 296 天前
@xpfd 说的很对 这也是我一直搞技术的原因 管理一般只能在一个公司干到退休 要跳槽到其他公司当空降领导 那机会几乎是没有的。即使有也很容易干不下去 大公司都有山头。
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Hanbalni 296 天前 via Android
做事先做人
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jonsmith 296 天前 via Android
一份工作而已，不必加戏太多。从不为工作跪舔，与公司是平等的利益交换。我提供技术服务，公司付费。合作不下去，自然能把对方干掉。
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fengpan567 296 天前
那你是不是也活成了自己讨厌的样子？
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hui9000 OP @fengpan567 我很悲哀 是的。
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jimrok 295 天前
万物皆周期，所以很容易踌躇满志，又或者万念俱灰。
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ahaoa 295 天前
你遇到的只是人跟环境的问题 你的理解本身没有错 多出去走走就好了
中国大部份女人结婚 你都需要给彩礼 出国娶乌克兰 俄罗斯 日本 欧洲 大部份就没这问题了吧？ 并不是世界每一个地方都需要彩礼 你说的人情事故 也是这一个因素 都是环境 人文造成的 |
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mightofcode 295 天前
你想多了啊
本质上是中国程序员太多了岗位又不够，这是中国的大环境的锅 想留下就得卷（各方面的） 这才是事实，而不是什么技术上限低 做管理？不适合，不喜欢做管理的，强行做管理也不会开心 什么人情世故高手更是猥琐至极 |
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pk4399 294 天前
@charleschilips 可以分享一下吗
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