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52 条回复 • 2024-11-29 18:40:43 +08:00
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yyzh 72 天前 via Android
c86 是啥?现在华为那个 U 应该是 arm 架构的
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creeeeezy 72 天前
一直没明白，信创名单里到底有哪些，这个有具体的列表吗
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virusdefender 72 天前
系统层面没啥区别，信创基本等价于国产那几个 cpu （常见的基本就海光和鲲鹏）和国产的数据库。
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lchqfnu OP @virusdefender 飞腾、鲲鹏是 ARM ，海光、兆芯是 C86 即非原生的 X86 。我们公司内申请服务器这两类好像都能申，但是从开发者角度，搞不太懂他们之间性能差别。粗略看下来，感觉还是 C86 的性能更强些？
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virusdefender 72 天前
性能这东西不好一概而论，比如核心数、cpu 指令集之类的在具体场景下影响也可能很大，对于比较通用概念上的单核性能，那工具跑下就知道了。
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doosit 72 天前
这个和你要跑的应用有比较大的关系，如果你的应用现在是 X86 架构，想比较平滑迁移并符合政策要求，同时对性能也有要求，那么 C86 是最合适的。如果你的应用对平台没有要求，同时是支持多线程架构，那么 ARM 是长远最好的选择的。
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doosit 72 天前
个人从 15 16 年开始搞信创，一般根据用户的性质选择路线， 海光 鲲鹏 飞腾 龙芯 兆芯 这些都是比较常选择的。
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dianso 72 天前
ONLY 海光
采购几万台了 系统的话都一样，基本就那几个，麒麟比较多 厂商一般就联想 HP 中科 |
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lchqfnu OP @doosit 感谢回复，“长远”两个字如何理解？是指的后续 C86 可能也不符合信创要求吗？我们常用就 java 生态的应用，ARM 应该是兼容的，只是同样核数的情况下，感觉 ARM 性能会比较拉跨吧。
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wangyzj 71 天前
信创说白了就是拜托国外的依赖，自主可控
从早期的研发，到现在政府企事业单位有强制的指标 无论是 OS ，数据库和其他芯片等等都有满足自主可控要求 x86 和 arm 架构里面还存在一个问题是架构指令集需要授权，这也是不可控的一部分 |
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virusdefender 71 天前
@lchqfnu 一段时间内应该没事的，毕竟 x86 和 arm 指令集都是算是永久买断的，还远远没到自主的指令集的时代。
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zong400 71 天前
借楼问下麒麟 v10 有自己的源吗？我刚刚开始用，现在都是用阿里 centos 源
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once1mo 71 天前
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wheat0r 71 天前  1
C86 基于初代 Zen 架构，核心价值是从 x86 平滑迁移，国产化适配容易。
当然在性能上说，单核性能相比其他架构的 CPU ，C86 也是更好的。 但是 arm 架构的特点就是核多的一比。 |
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porrt8 71 天前
正好借楼问下，骁龙 x elite 能作为信创所需的 arm 环境测试吗？我知道它肯定不符合信创标准，但是目前非国产服务器的 arm 环境选择太少了。
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layxy 71 天前
arm 就是很拉,把 8c 的 arm 当成 x86 的 4c 挂到负载上,arm 耗时和资源使用率都比 x86 高,混布很烦人
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agagega 71 天前
信创相当于官方控制的准入名单，满足信创要求就只能采购指定的若干产品之一。这个是公司采购关心的事情。
程序员应该关心的是 CPU 指令集，现在国内信创能涉及到的指令集有四种：x86, arm, riscv, 龙芯，兼容性也是从左到右依次下降。x86 除了少数例外，只有 intel 和 amd 有授权，长远来看还是会排除的；龙芯 CPU 也基本只有自己的公司在做； riscv 国内外有很多企业参与，但产品上还不够成熟；所以现在迁移到国产服务器基本就指 arm ，当然也因为声量最大的华为在主推 arm 服务器。 如果工作要和原生库打交道（比如 C++语言），需要关心现有代码里是否有仅 x86 的扩展，还有编译选项和交叉工具链，另外就是注意内存序的问题（非 x86 的基本都是弱内存序）。如果用 Java 或者脚本语言，留意下虚拟机支持的架构就行。服务器配置之类是运维的事情。 |
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Maxesisn 71 天前
我们项目的生产环境用海光 C86 配 Ubuntu 20.04 amd64 好久了，除了性能差点没什么问题，就是装 Ubuntu 22.04 的机器都有比较奇怪的界面卡顿，还没有研究过具体原因
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mylovesaber 71 天前
@porrt8 直接买苹果电脑为 arm 做适配，做法就是安装 vmware ，用它创建 linux 的 vm ，而且建议 vm 用高版本内核的 centos7 ，这个你找找，我印象中 csdn 能看到这东西。百度云下载的。国产信创环境麒麟统信中科方德之类，centos7 通吃，而且 centos7 和 8 最麻烦的点是，8 及更高版本系统开始的系统制作的安装包是不能在 7 上装的，反之可行。而生产环境你会经常遇到比较老的国产系统，基本都是基于 7 改名收费的，点名就是中标麒麟
另外所谓国产系统的适配只看两样： 1. 包管理器是 dpkg/apt 还是 yum/dnf/rpm 2. cpu 架构是 aarch64 还是 x86_64 （命令 uname -a 即可） 其他所有系统厂家没有任何区别。 |
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zhoudaiyu 71 天前
请教一下大家，海光的 2 * 7360 和 2 * 7375 大概相当于 AMD 、INTEL 的啥型号 CPU 的性能呀？还有最近和厂商沟通：如果是 1 台服务器装了 2 颗海光的 CPU ，那么需要将主板的所有内存条插满同规格的内存，否则应用的性能会打折扣，特别是内存密集型的应用。这个是为什么？忽悠我们么？
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Akkuman 71 天前
C86 的有些官方容器镜像会跑不起来
之前遇到的一个问题： 海光 X86 的 cpu + 欧拉/麒麟 V10 在使用 https://hub.docker.com/_/mysql mysql 官方镜像启动会直接 crash ，可使用 https://hub.docker.com/r/bitnami/mysql bitnami/mysql 这个镜像来替代 |
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billbob 71 天前
对于应用层面没有任何区别
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porrt8 71 天前
@mylovesaber 感谢，目前就是这样搭建的。只是苹果高内存的机器成本有点高了，看到 x elite 的机器一万以内能到 32G ，所以想看看可行性。
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Cu635 71 天前
x86 架构和 arm 架构对于信创来说应该是没有本质不同的，都是在知识产权方面会被卡脖子的。所谓“信创”还是要想着以后的技术发展，如果不能发展了，那就是死路一条。
x86 是生态的历史积累非常厚重了，这一陀该吃还是得吃，没办法。arm 的生态就没有这么深厚的积累。而且 arm 还没有想 x86 那样的统一 bootloader ，系统镜像是跟厂商硬件强绑定的，通用性兼容性反而更差。 x86 一直也在发展，也吸收了不少 risc 指令集的精华，而 arm 的技术积累毕竟不如 x86 ，所以性能上来讲还是比不上的。 @lchqfnu #6 “非原生的 X86”有具体技术文档没？能无缝兼容现有 x86 生态么？如果不能无缝兼容，那就是没意义的。 c86 强，外界有传言说是海光当年从 amd 买过来的架构是 zen 这种并不落后的架构，op 能说说这个传言是真的么？ 不过兆芯性能不行吧？不是之前 via 的那个兼容 x86 么？ @doosit #8 @virusdefender #14 arm 长远反而不好，非常有可能被对手用知识产权方面的问题找茬卡脖子，毕竟人家也在发展也在前进，就算是把现在的 arm 知识产权给拿到永久授权，之后呢？人家新的架构什么的直接不卖，而在现有架构基础上自己发展起来的就很容易跟人家的新东西撞车，然后就是被找茬，产品被查封被下架之类的。 其实可以看看龙芯是怎么被 MIPS 玩的，龙芯也是拿到的 MIPS 指令集永久授权，合同是跟当年的 MIPS 母公司签的，结果现在又冒出来个狗屁“芯联芯”公司来碰瓷说要收取授权费还打官司，说不让用，这不就是现实例子么？ 就是现在 MIPS 其实都快死了，龙芯是 MIPS 最大也是相对最有实力的玩家了所以没被碰死。龙芯要搞什么 loongarch 什么 loongISA 这也是因素之一。ARM 可比 MIPS 要成功也要有实力的多。 如果再看更长时间的“长远”，那就很有可能是人家新的发展跟国内发展分叉，国内的技术再次落后发展比不上人家，这么来看 arm 就是个毒药。 @wangyzj #12 对，真的能像 aplha 一样直接买断也可以算“可控”，再把技术彻底吃透消化了有所发展就是“自主”了。然而 arm 和 x86 没有这个条件。 @agagega #21 龙芯主要是被 MIPS 拖累的。但也是没法，当年也只有 MIPS 能有这个自由度，能真正的自主设计处理器。 @zhoudaiyu #25 需要插满？是不是跟主板的内存硬件走线有关系？设计问题？ |
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CodeAllen 71 天前
@zhoudaiyu 因为内存符合木桶效应，如果规格有差异，从技术上就要跟短板对齐，做一个不恰当的比喻，16t 硬盘和 18t 硬盘组 RAID1 ，实际容量是 16t ，而不是平均容量 17t 。内存其实同理，而且内存的参数更多，频率时序 Rank 数，都会对性能产生影响，所以要发挥最大性能应该是同规格的一批内存。还有一点，消费级内存一般也就双通道，2DPC ，一般最多四条，差异体现不出来，但是服务器平台都是 4 通道起步，有 6 通道、8 通道、12 通道，内存也是 8 条、12 条、16 条、24 条，这样差异就会被放大。
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CodeAllen 71 天前
@zhoudaiyu 他们意思是通道插满吧，看具体主板，如果是 2DPC 走线每个对应 channel 插上就行了，插的不对可能就不是满通道，如果是 1DPC 就是要完全插满才是满通道，为了简化说明直接全部插满容错最小，最不容易出问题，不然运维就得看说明书插 2DPC 的槽。而且看你描述应该还是双路刀片，简单搞就是全部插满，不然他们还得给你解释 1DPC 和 2DPC 内存走线。
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mylovesaber 71 天前
@porrt8 我手里有内测的机器，实话说，vmware 和 vb 用不了，只能用 hyperv ，你熟悉这东西么？
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realpg 71 天前
@zhoudaiyu #33
别指望销售懂技术 能告诉你插满了性能才好已经算懂一点了 实际上这个的正确的是常规大容量每通道一根 通道插满 非常规的还要结合 rank 数 反正至少按这个说法, 能确保通道用满了 现实中你是不知道运维和采购都是什么没有基本能力的傻逼的 比如以前给 DELL 下单服务器 R730xd 双 CPU 必须出厂为两根 128GB 内存 多了也不行 不下单 DELL 系统都配不出这个... 反正客户信息科主任说的必须这个 比这个多也不行(不知道看了什么 csdn 文章学的) 然后非要把上古就改造成全 nvme 的 oracle 集群(可知业务量多离谱, 这种古董国企最先用了全 nvme) 换成价值几十万的 oracle 一体机 非得换, 换完了结果是, 一线一个汇总操作从平均 0.x 秒变成了平均每个操作 10 秒以上 |
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porrt8 71 天前
@mylovesaber #37 我昨天查了下，目前 Linux 内核还没有完全支持骁龙 X ，有通过大量 workaround 来实现直接安装 Linux 系统的方式，但是具体的性能也没有比较系统的测试。只能暂时把这个想法放下，看看便宜的 Apple Silicon 了 hhh
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Mandelo 70 天前
直接问甲方
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qviqvi 70 天前
同求信创节约成本方案，最便宜实惠的，免费的最好
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james122333 70 天前 via Android
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Cu635 69 天前
@CodeAllen #32
那么，为什么要必须插满呢？我保持一致就只插 1 半，或者干脆只插 1 个那肯定是“一”致的啊。 @mylovesaber #37 hyper-v 能用是因为有 windows on arm 么？ |
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CodeAllen 69 天前
@Cu635 不能笼统的说插一半，你的意思准确描述应该是插满通道，这就是我为啥一直强调不插满要看主板
1DPC ，如果处理器是 8 通道，插一半是 4 通道 2DPC ，如果处理器是 8 通道，插一半可能是 8 通道，安装不正确可能是 4 通道 这里有个逻辑，通道插满和插槽插满，通道插满插槽不一定插满，插槽插满通道肯定插满 所以，插槽插满肯定是满通道没问题，op 应该在质疑我通道插满不就行了 |
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mylovesaber 64 天前
@Cu635 你看对话啊，win on arm 上面 hyperv 可以用，是微软原生适配，但 vmware 和 vb 都没适配，装都装不了
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james122333 64 天前 via Android
@mylovesaber
我觉得可以等一下 qemu 支援 msys2 上还没有 arm 版本 https://packages.msys2.org/base/mingw-w64-qemu https://www.msys2.org/wiki/arm64/ |
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james122333 64 天前 via Android
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mingtdlb 64 天前
这个问题你在这问就问错地了。四年前搞信创那会，网上资料已经很多了，现在你随便查一下，都有。另外，比较敏感的文件，比如名录之类的，找领导要，他们开会会传出来的，这种网上没有。
技术主要看 arm 和 x86 ，其他都是扯淡，生产用不了。华为芯片制造被制裁了，不然 arm 能起来，去看看 19 年的 920 ，目前应该还是 arm 最强；海光这种 amd 改名字的长远来说没啥意义，自己骗自己罢了，但现在只能推这种，毕竟老美政策就是允许卖你使用，不允许你研发制造，也不是说都卖，英伟达有的就不卖，高通就都卖，反正就是不允许你超过他，有威胁他的都制裁你。 从真正意义上来说，当芯片代工的问题解决了，才能真正的自主可控，这个问题很难，不是三五年能搞定的；相比软件很多开源的，难度比硬件低一些。你要混口饭来说，跟着政策走就行，不用考虑太多。。 去看看大嘴回应转让问界商标的新闻，实质是一样的，很多都是骗补。说的比较零碎，自己悟吧。没有舔谁，也没有踩谁，主要看你看待问题的角度，有不一样的看法。 |
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Cu635 27 天前
@CodeAllen #46
原来如此，1DPC 的情况不太熟悉没有想到。 @mylovesaber #47 那我理解的没错。 @mingtdlb #51 代工这个，跟国内机械行业/精密仪器行业水平太低是一回事。 不过你说的“技术主要看 arm 和 x86”应该是现状，这俩也恰恰是最不可能“自主可控”的，是糖衣毒药。 |
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