昨天发了个帖子，当然现在已经进水深火热了。回帖可见各种声音和观点。但细细观察，你会发现，有些人其实只是生活能自理，上网会打字，就假装自己是“正常人”。他们活跃在网络上，发表言论，却常常缺乏深度和真正的思考。
对一篇有理有据的帖子的反驳，应该建立在充分的论据和逻辑基础上。但现实中，当有人不同意某个观点时，往往连具体的论据都拿不出来。结果，讨论就变成了情绪的发泄，缺乏建设性的交流。
更让人无奈的是，很多人在面对不同意见时，嘴巴却特别毒。这并不是他们本意恶劣，而是因为缺乏清晰的逻辑去反驳。这种缺乏理性思考和表达的行为，不仅解决不了问题，反而让网络环境更加恶劣。
拿这个平台来说，理论上用户的平均学历应该比抖音高很多，本应带来更高质量的内容和讨论。但实际上，也都是这些人。
49 条回复 • 2024-12-27 11:40:51 +08:00
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processzzp 1 天前
预制人
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qoo2019 1 天前  1
众人皆醉我独醒 楼主是不是有这种感觉
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liu731 1 天前
理性来说，现实世界有法律/道德/责任约束，所以很多时候做不了自己。网上就可以匿名释放自己的不良情绪，不会产生什么后果。学历的话证明不了一个人的道德水平～
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HughZadora 1 天前 via iPhone
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HughZadora 1 天前 via iPhone
可以参考“Graham's Hierarchy of Disagreement”
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fredsunme 1 天前 2
如果它们本身的目的 就是想把你的帖子炸掉呢，故意说出攻击类的词语/引战，红温你，把你拉入骂战/自证螺旋，引导帖子被删/封/水深火热，或者导致你和它一起被塞口球
这种引战员的伎俩在 NGA 和 COLG 见过很多 |
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liuhaitaoSB 1 天前
看过潘宏的切片. 深以为然.
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yifangtongxing28 1 天前
很正常的事情，任何论坛都是情绪的发泄场所
这两年，帖子里很多都是带节奏的，想讨论还是算了吧 |
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majiajia 1 天前
我们在网上聊的这些往往不会跟身边亲朋好友聊，因为匿名且不是一个统一 ID ，也没有任何影响力，不需要立 IP 人设，不需要对自己在网络上的形象进行维护，在网上简单输出就行、释放自己的情绪就行，不管是被赞为高谈阔论还是被鄙为吹牛逼都不影响现实生活。
就像我上面说了这么一大通，我会在家里跟我爸妈家人聊这个吗，不会，这太装模做样太不生活了。 |
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lasuar 1 天前
这不是很正常吗，你是在跟 IQ 不一、情绪性格不同、眼界的“高级动物”交流，而不是实时求是的 robot 。
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coderluan 1 天前 1
楼主说很多人没有逻辑，这点我是赞成的。
但是缺乏逻辑和不是“正常人”之间，这个并不是等价的，楼主也没进行什么论证，所以也值是在单纯的嘴巴毒而已，也不会对网络环境有什么帮助。 |
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ty29022 1 天前 2
读书治疗抑郁和化解愤怒，我推荐以下几本
《猜想与反驳》 《刺猬与狐狸》 《真理与方法》 The Quest for Community 《规训与惩罚》 《思想史的意义与理解》 《自由四论》 《正义论》 |
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kangu 1 天前 1
主要是情绪发泄更为简单吧
这个回复其实到上面一句就可以了，但按照楼主所说的，有事实的根据、数据的佐证，这样的回复也未免太累了。生活或许不需要这样一板一正；而在网络上更加不需要 #2 的兄弟这样一句简练又调侃的回复，未尝不是一种乐趣 |
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AlexHsu 1 天前
互联网现在不就是互相觉得对方是傻逼的环境吧 你看二楼是傻逼 二楼看你也如是
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TrembleBeforeMe 1 天前
挺好的，证明互联网普及到普通人了
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Configuration 1 天前 1
那个帖子我看了，单看主贴内容来说，有理有据，可以放到“精华区”
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archxm 1 天前
v2ex 的拉黑功能很好用
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tim9527 1 天前
现在网上戾气特别重，尤其是 B 站。
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zdw406 1 天前 1
"上网会打字",很多网友只是部分会。
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fregie 1 天前
会不会你说的这种才是正常人,或者说是大多数人
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Baratheon 1 天前
感觉大家都疯了
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Meld 1 天前
还有种人会用貌似理智的口吻说一些「屁话」，对别人和自己相悖的观点嗤之以鼻，完全做不到「和而不同的讨论」，讨论问题永远不是讨论观点，而是攻击对方的立场。
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lucasdev 1 天前
昨天的主贴质量很高，楼主的很多观点我也深感赞同，也不希望它进水深火热。
但与那啥有关的话题下必然会有人急着站立场，输出情绪，上升政治，然后变成无聊的骂战。 |
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hfJ433 1 天前
老实说，人就是一个很复杂的动物，你不可能要求所有人都像你想象的那样去生活去回复你的问题
批判是正常的，但是你可以选择不接受，因为跟你观点不一致 就像是你之前发的代孕的帖子一样，别人批判你也没什么不对，大家都不想讨论你代孕观点，所以也就直接攻击你的立场了 |
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majula 1 天前
不正常的人确实有，比如动不动就要“世界核平”的反人类倾向者。但大部分看上去都是有血有肉的一般人。
很多事情其实没什么可讨论的，大道理谁都懂，网络只是给人们一个发泄的渠道罢了。当理中客又有什么意义呢，又改变不了什么。（当然，我尊敬那些真的有能力并尝试去让世界变得更好的人，不过这些人通常不在网上发泄情绪） --- 楼主口中的“正常人”倒也不是见不到。那些不懂百姓疾苦，站着说话不腰疼，在各种官媒上夸夸其谈的专家、学者，一个比一个“逻辑清晰”、“理性思考和表达”。如果真的想看这些，那不如少上点 V 站，微博上多关注几个官方号。 |
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cnoder 1 天前
大部分人都是不带脑子上网。建议 v2 加个限制，聊天框编辑需要一定的时长才能发布。很多都是不思考随手打字
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chairuosen 1 天前
正常人就是芸芸众生，乌合之众，有脑子思考的是少数，会思考是不正常的，遇到反对观点能控制住自己敌对的情绪思考的更是少之又少。
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NoOneNoBody 1 天前
@fredsunme #8
这位才是“独醒”的，非贬义 灌水的目的不在于是什么水，灌进去，让不是水的东西“同流”、“淹没”、“消失”、“溶化”才是目的 去分辨那是饮用水、粪水、工业水、海水、还是核污水，方向错了 |
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since2014 1 天前
好奇就看了一下你昨天的发的帖子，影视飓风这个事只是大致看过新闻，但是没细致的看过原文及视频等来龙去脉，但是随便妄议几句，为了流量去揭露平台降质其实没问题，虽然有动机，但是降质也是事实，没有按标称的码率来就是有问题，为了流量去引战打假道德制高点之类的，这是流量密码，虽然恶心，但是目前风气大家都是这么做的。
所以本身这个没啥可讨论的，只是吃瓜网友闲着没事干，无论是带宽成本还是平台降本，两个途径 一个是诚信和法律，作为平台你没有达到国标（假设有）或者没有达到宣称的码率是有问题 一个是市场调节，如果某家能超清 4k 类似 yt 他能获取到用户支持，则会调节。 这种事情的话本质和现在的食品标准和食品健康是类似的问题，我们或社会或平台没有达到一定的水准，问题很难解决，我们需要降低标准牺牲一定的东西换取发展，虽然我们不愿意但是没办法 |
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DigitaIOcean 1 天前
你们都是会独立思考的人，好羡慕
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ccoming077 1 天前 2
非常同意楼主的观点。
比如在楼主目前可见的上一个发布帖子"对影视飓风视频下架视频有感"中，就可以充分体现： 1. 提出论点时不带论据 比如，“财报每年都讲网络成本高”。请问你该论点的论据从何而来？我怎么看哔哩哔哩 2023 年年度财报中，服务器和带宽成本占据总支出的比例从原本的 2021 年 10.7% 降低到 2023 年的 8.7%。 比如：“不会不知道中国的带宽成本”，似乎在暗示中国的宽带成本过高。但是，论据呢？ 2. “面对不同意见时，嘴巴却特别毒。” 比如，在上个帖子中，直接得出“结论：不蠢，是纯坏。” 3. “当有人不同意某个观点时，往往连具体的论据都拿不出来。结果，讨论就变成了情绪的发泄，缺乏建设性的交流。” 比如，在上个帖子中，对某人明确表明自己是主观的评论，答复 “把头像换了再来装客观。” 当然，还有更多回旋镖，但坦白来说，我不觉得这个帖子下面能够有多少“更高质量的内容和讨论”，也懒得花时间去进行更多的“深度和真正的思考”。 |
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la2la 1 天前
这个太哲学了吧
人看狗是条正常狗 狗看人是个正常人么？ |
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theChampion 1 天前
人类的大脑倾向于利用认知捷径，以减少信息处理的复杂程度。这种思维方式可能导致在某些情况下观点不需要详细的理由。特别是和网友吹水的情况下。
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matrix1010 1 天前
习惯就好，轻度 battle 一下还能增加点帖子热度
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zryadj 1 天前
我觉得 我们缺少爱。哪里都是仇恨。。。。
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qeqv 1 天前
我以前还引经据典跟别人论，后来发现真的很累，而且毫无意义，直接改为发泄模式。
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qeqv 1 天前
像你昨天那个贴，一堆先扣个帽子再来评论的，见多了你会觉得和这些人认真讨论是真的没意思
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opengps 1 天前
进水深火热不等于坏事，至少能让人同时看到不同角度的说法，只是有些说法不宜展示给某些人看，对大家来说是个好事，至少能让人有独立思考能力，有看到各种声音机会
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Sawyerhou 1 天前
看你怎么定义“正常人”，
就数量比例来说，处于“愚昧巅峰”的人肯定是绝大多数， 而这些韭菜又都认为自己是镰刀， 好与不好，现实就是这么骨感 ; ) |
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SuperMild 1 天前
其实不是人的问题，是制度的问题。V 站站长不喜欢这些辩论，因此不想花精力去管理。
如果有人建一个专门讲道理的论坛，适当引导一下，自然物以类聚，形成一个讨论氛围良好的平台。我看到 B 站一个讲哲学的 up 就做过这种事，还是收费会员制，也有不少人付费（但管理这种事也挺累的）。 |
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runinhard 1 天前 via iPhone
可能是沉默的大多数。我时常觉得 v 站傻逼太多了，也觉得可能是因为傻逼总是在发言，大部分人都只看帖，不知道是不是错觉
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forisra 1 天前
这些人未必是错的，你可以看看陀思妥耶夫斯基的作品。“理性”主义和功利主义在人类历史上并起不到关键作用，而找不到自身存在意义也是现代人的一个通病。刷抖音看什么国际七哥的人虽然很民粹，但确实过得快乐。
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V2April 1 天前
你太有才了！
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wanguorui123 1 天前 via iPhone
成熟的人要接受现实的参差不齐，相信时间会给予最终答案
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SakuraYuki 21 小时 20 分钟前
人口基数大+受教育程度不够高就会有这种情况，其实这种情况在使用人数更多的英文社区里更常见，
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yywc20 20 小时 14 分钟前
@tim9527 #20 没错，我十几年 B 站“玻璃心”用户，自从在某条带节奏嫌疑视频下留了条带质疑的评论，被 B 小将好几天的骚扰后，关闭了 B 站所有的通知和互动方面的功能。弹幕高级屏蔽+正则屏蔽，不发弹幕和评论，玩成“单机版”B 站后舒服多了。
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xz410236056 18 小时 37 分钟前
“却常常缺乏深度和真正的思考。”
1 、大多数人也就专精一个领域 2 、国内没有逻辑学的教育。 |
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