这是一个创建于 3391 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
现在好多刚工作，还是那种培训班出来的，动不动就要 15K+，感觉这个现象有一点病态和浮躁。。。但是想想城市这房价，也就释然了╮(╯▽╰)╭
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zhixingcsb 2015-09-15 15:10:25 +08:00
浮躁的，终究会给时间淘汰掉
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li24361 2015-09-15 15:11:04 +08:00  3
泡沫会破，裁员潮已经开始
but ，称职的还是供不应求， 提升自己，在泡沫中飞得更高 泡沫褪去，依然精彩 |
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lshero 2015-09-15 15:15:46 +08:00
试用期是干嘛的？面试是干嘛的
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summersky92 2015-09-15 15:32:08 +08:00
混进去的。。。。试用期会看的出来的。。。。
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CheungKe 2015-09-15 15:42:36 +08:00
培训很多时间就是教他们如何进入企业的同时拿到高工资。
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weer0026 2015-09-15 15:46:44 +08:00
互联网这个行业，厉害的人可以顶 5 个人用，就要个 2 个人的工资很正常，但是你只能干一个人的活却要拿 2 个人的工资就是耍流氓了。
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WildCat 2015-09-15 15:47:53 +08:00 via iPhone
市场会自动调节的。任何反市场的行为都会付出代价。
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harry890829 2015-09-15 15:49:09 +08:00
像我这种 1.5 年开发经验，独立上线项目，负责 win 客户端和 Linux 客户端编写的人，要 14k 都没人理……
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underone 2015-09-15 15:49:39 +08:00
大浪淘沙……
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Dongdong36 2015-09-15 15:51:36 +08:00
时间将会告诉人们答案
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breaklayer 2015-09-15 15:53:24 +08:00
我也很看不惯那些培训出来连基本的计算机和网络知识都不了解的人，见识过几个，颠覆了我认知的下限
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inter 2015-09-15 16:22:33 +08:00
培训班不说，就说别的行业的，清华北大出来的开多少？开 10k 就很满足了，凭什么你 it 开的这么高，用点 java 会操作个 hadoop 就能拿大几十万的工资，别的行业做到部门老大也就这样啊
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zi 2015-09-15 16:26:27 +08:00
反正 V2 上一出手就是 10k+，我都害怕得不敢去吃饭了。。
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gaitana 2015-09-15 16:56:08 +08:00
@summersky92 只要能混进去，就有机会。如果会来事，说不定还能混个领导当当。
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yonka 2015-09-15 17:38:16 +08:00
房价是异常
某些岗位的开价也是异常 但负负不一定能得正的 |
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chairuosen 2015-09-15 17:42:43 +08:00
商品价格不由成本决定，而是供需关系
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JenJieJu 2015-09-15 17:48:46 +08:00
@chairuosen +1
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zonghua 2015-09-15 17:52:28 +08:00
阳光下的互联网泡沫是什么颜色的？破裂之后的液滴会呈何种发散？
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chinajik 2015-09-15 17:52:45 +08:00
@chairuosen +2
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incompatible 2015-09-15 17:53:28 +08:00
@inter 行业之间本来就有区别啊
那些混一级市场的， java 程序员这大几十万的年薪也就是人家年终奖一个零头 |
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ltl007131 OP @chairuosen +1
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kx5d62Jn1J9MjoXP 2015-09-15 18:05:46 +08:00
刚培训出来的开口 15K 肯定没人要啊，泡沫何在？
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bdbai 2015-09-15 19:10:10 +08:00 via iPhone
@chairuosen 按照高中政治教材是反过来的 :doge:
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ltl007131 OP @chairuosen +1
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magicdawn 2015-09-15 22:27:02 +08:00
FE 也是, 感觉自己不值 14K, 刚毕业
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sunpj 2015-09-15 22:37:25 +08:00
@harry890829 我这种名牌大学毕业， bat 出来，从事安卓开发 3 年多，算上实习 4 年多，你觉得我拿了多少。。
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lolicon 2015-09-15 22:40:33 +08:00
嗯四年前报志愿的时候…薪水性价比领跑的还是电气和通信，本科毕业生起薪 10W 左右…
踩线能进 nju 的分，纠结了纠结去 hust 读电气… 现在通信不知道，电网现在是一波波的降薪只剩下裤衩了，公积金一月交 5000 的日子一去不复返…学长一波又一波辞职回炉重造… CS 吊打全校所有专业… 是保研呢…还是出国转弱电呢…还是出国转 CS 呢…还是跨考 CS …美帝好点的学校对 hust 这种渣校不让转啊= =去年通信 top 5%的机油转 CS 都特么被拒了… 跨考的话…是不是泡沫一破三年后又赶上一波寒潮呢… |
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ljcarsenal 2015-09-15 22:42:04 +08:00
@magicdawn 哪家公司，刚毕业 14k 好屌
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xmeter 2015-09-15 22:45:57 +08:00
我拿着我教出来的人的工资的一半你敢信？
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YouXia 2015-09-15 22:46:27 +08:00
@sunpj
看水平了，如果一直在 BAT 其中一家，现在跳槽下，水平比较好的话， Package 50W+起吧。差的话，那就不好说了，说不准跟应届生没啥差距。 @harry890829 做 C/C++的，对水平要求比较高，并且目前市场上多是要求做搜索、存储、云计算相关的研发。看你的简历，感觉要到 14K 是非常高的了（ BAT 的话，就是校招那简历也很难给面试机会），当然一些创业公司可能能给到。 Web 和 App 类确实待遇比较高，市场需求大，靠谱的也特别少。不像做 C/C++的，牛人巨多。 |
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maddot 2015-09-15 22:48:26 +08:00
it's really embarrassing to me as a old coder who has been worked for about 8 years to see these kids getting paid so well.
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maddot 2015-09-15 22:52:10 +08:00
it's really embarrassing to me as an old coder who has been working for about 8 years to see these kids getting paid so well.
Sorry, just correct my English :) |
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harry890829 2015-09-15 22:55:51 +08:00
@sunpj 哎……看来我要的确实多了？
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harry890829 2015-09-15 22:57:02 +08:00
@YouXia 其实我心里价位是， 12k 就比较满足了……主要还想进个大点的公司然后跟着牛人学习……
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CosimoZi 2015-09-15 23:06:28 +08:00
@maddot It's really embarrassing for me which is an experienced coder and has been working for about 8 years to see these kids getting paid so well.
这样好一点……但还是很别扭。 It's really embarrassing for an experienced coder who has been working for about 8 years like me to see these kids getting paid so well. 这样差不多。 |
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maddot 2015-09-15 23:28:04 +08:00
@CosimoZi LOL, you just rewrote my sentence with what you learn from your middle school teachers. Forget them and using wordnote.net to improve :)
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akira 2015-09-16 00:04:45 +08:00
还是要看的，有些岗位是大家一窝蜂的上，导致缺人，所以价格才炒起来
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jesse_luo 2015-09-16 00:12:38 +08:00
我们 team iOS 开发好久没有过的人了……
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justpayne 2015-09-16 00:19:11 +08:00
@lolicon 四年前电气还热吗，感觉好像冷却好多年了，想想自己也读了 8 年多了；不过毕竟 985 ，本科毕业进电网还是很容易的，但如果想进研究院，还是考个研吧
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wangzhangwei 2015-09-16 00:22:09 +08:00
有没有能力，时间能验证的
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realpg 2015-09-16 00:39:21 +08:00
主要还是招聘的企业的问题，应该给 5K 的给了 15K 而且通过了试用期留下了……
你要 15K 走了五十个公司都没人给你 还要不 |
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XDA 2015-09-16 07:56:47 +08:00 via iPhone
阳光下的泡沫，是彩色的...
LXJX |
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nandaye 2015-09-16 08:20:04 +08:00 via Android
@ssynhtn 真的有人要的 ios 安卓培训出来都是 10 以上的 部分可以到 20 假工作资历 我有朋友学了三个月就要了 12
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lolicon 2015-09-16 08:52:16 +08:00
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xinyewdz 2015-09-16 08:52:55 +08:00
14 年开始，各种 020 创业，创业的人太多程序员不够用，为了能够快速的做出产品，高价招程序员，所以身价就起来了。只要面试的时候能忽悠，拿到高工资不成问题。但是从今年年初开始，各种小公司都开始倒闭。李开复也说了经济的寒冬开始了，所以下半年肯定会有更多的公司裁员倒闭。拿不到融资的公司都得完蛋。现在找工作的，找一个稳定的不浮躁的公司，干着。
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ybh37 2015-09-16 09:05:44 +08:00
只会 iOS 开发，其它方面都不擅长， iOS 开发也仅仅是数据展现层面的开发，不应该给高薪。
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xuyifei 2015-09-16 09:08:55 +08:00
.不知道算不算爆料，我一同学本科不是计算机相关专业，工作半年后参加培训，好像也是快培训半年了，出来找工作，机构都是把他们打造成工作两年经验的然后要的 12k 左右吧
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nbabook 2015-09-16 09:12:03 +08:00 2
我一个哥们的老婆，出来工作有快十年了，前 7 年一直做建筑行业的图书编辑，中间生孩子休息一年，接下来在两家公司一共做了一年左右的 HR ，所待过的公司全是小公司，没有一个超过 20 人的，工资基本在 3K 左右。
去年突然辞职休息，后来才知道她觉得做计算机赚钱度，辞职报了一个培训机构学 IOS 开发，学了不到 4 个月，目前在一家小公司做 IOS 开发，一个月 12K 。 她老公也是计算机行业的，自己都说她老婆学完啥也不会，但是就这样都能找到工作，拿到这么高的工资，可想而知，现在计算机行业的工资泡沫有多大。 |
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StupidLL 2015-09-16 09:26:20 +08:00
培训班出来的拿到高薪然后那些扎扎实实做项目积累经验的却没有这么高薪酬，然后就会不平衡导致跳槽，跳来跳去却把这个泡沫越吹越大。。。
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engHacker 2015-09-16 09:27:59 +08:00
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kelvinji2009 2015-09-16 09:34:15 +08:00 2
程序员不能靠培训，只能靠自学。
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XianZaiZhuCe 2015-09-16 09:39:01 +08:00
@ybh37 太缺人了。
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bringwin808 2015-09-16 09:47:19 +08:00
我们公司现在招一年经验的已经 15K 了，可是我们校招一年前进来的现在才 8K 多点，还比不上今年应届的 10K ……薪资倒挂啊。
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Mrun 2015-09-16 09:48:35 +08:00
@lolicon 不奇怪，信息获取渠道狭隘，很多高考生在报志愿的时候，只能听从自己高中老师或者家长的意见，再在网上查点资料，但是高中老师和家长哪懂行业情况，一味的只知道这个专业分高，报这个错不了。否则也不会闹 生物是二十一世纪的朝阳产业 这个梗了。网上的资料更加不靠谱了，那些什么百度知道 /贴吧之流的，很多都是 N 年前的资料了。 PS:现在通信辉煌不再从业人员有目共睹，但是依然架不住分高，毕竟华为金字招牌
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millson 2015-09-16 09:48:52 +08:00
拿高工资的对项目贡献不一定大，可能只是面试的时候会包装自己，大部分程序员只能被忽悠
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kirch 2015-09-16 09:52:34 +08:00
这楼里是码农还是 HR 啊，还有码农嫌工资高的？
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youchoudeyu 2015-09-16 09:54:49 +08:00
我前端大概玩了两三年，目前作为一枚实习生拿着不到 3K 的工资……你们让我怎么活！
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azhao 2015-09-16 09:54:59 +08:00
这个其实也就很多不诚实的人乱说现在工资要价
所以外企很多都会调查 |
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amon 2015-09-16 09:57:15 +08:00
@kirch 泡沫大不是好事，只会让大家觉得自己的饭碗岌岌可危。
———— 最近遇到不少工作不到一年的，换了两家公司，再面试上就是第三份工作了。 然后我想工资肯定是每一次都比上次要高。反正此处不留爷，自有留爷处嘛。 哪怕上个工作是能力太差被开了，也能再次以大神的身份去忽悠新的公司。 |
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wheatcuican 2015-09-16 09:59:06 +08:00
千淘万漉虽辛苦，吹尽狂沙始到金。
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wuhanpizi 2015-09-16 10:02:36 +08:00 via Android
哈哈，我也要去培训 ios 太赚钱了
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fxxkgw 2015-09-16 10:07:37 +08:00 1
泡沫？ 我不太认同吧
主要原因是需求过大吧 这和最近两年大量涌现的互联网创业公司有关 好比几年前的数通行业 恰好赶上 3G 4G 的爆发期 纵观华为华三爱立信这些数通企业 前几年谁不是赚的盆满钵满 我知道在我在华*时候导师 他毕业去了第一年就发了 8K 多美金的年终奖 在 8 年前这是个很高的数字了 身边的老资历一点同事都在帝都好几套房子 为什么没人说那泡沫大？ 而现在所谓的泡沫 能有几个靠他在北上广定居的？ |
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hloong 2015-09-16 10:11:38 +08:00
很多培训出来的，都是做假简历，虚构 2 年工作经验！面过一个，简历写 2 年经验的 Android ，连 svn 都不知道~对了他要 12k
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zzxworld 2015-09-16 10:13:51 +08:00
唉...
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TakanashiAzusa 2015-09-16 10:16:05 +08:00
@fxxkgw 你都说了 8 年前。那时候房子又还没这么贵。。房价一下子泡沫了那不就是 08 年后的事吗？
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ybh37 2015-09-16 10:17:21 +08:00
移动开发这个领域确实有点浮躁，当年从事 iOS 开发时，连中文资料都没有，完全没有……
现在满大街的培训机构，各种乱七八糟的教材，反而让人更加浮躁了， iOS 移动开发，说白了就是一个界面展现而已，没有什么高深的技术。 |
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kirch 2015-09-16 10:25:33 +08:00
都说泡沫大，泡沫大是指什么？互联网泡沫还是工资的泡沫？互联网泡沫破了，你没能力阻止。工资的泡沫也是市场说了算。能力行不行也会被市场验证。觉得自己有能力，就去把能力转化成财力，自己墨守成规，反而觉得别人跳槽加薪都是靠忽悠，酸死了。
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beimenjun 2015-09-16 10:27:50 +08:00 1
iOS 飘过……
Web 前端和移动端的价格现在是供需决定的，和包装不包装没什么关系，面试和试用期就是要排除掉简历造假和能力不达公司预期而设立的吧。 市场哪天觉得人太多，自然而然价格就降下来了。 程序员内部不同工种撕咬还蛮蠢的。前几年的房地产以及一直一来的金融业闷声发大财笑而不语。 |
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beimenjun 2015-09-16 10:58:06 +08:00 1
@liufuyi 我其实接触过一些工种的人对于 iOS 开发的怨恨，这种怨恨可能更胜过 Android 和前端。
因为早期很多人转不了 iOS ，主要原因不是智商和能力问题，仅仅是有个设备门槛而已，这一种“老子有设备也做 iOS 了”的怨恨在早期还蛮常见的。后来兴起的培训行业，引入了大量槽点满满的人当 iOS 程序员，现在的矛盾是在看到很多非 iOS 开发眼中： iOS 开发似乎和搭积木一样，到处找三方组件，改改参数，然后再搭载在一起，“你连 2 进制都不懂，只是拉拽个控件改改参数，凭什么拿钱比我多”，虽然我认为某种程度上，有些人的 iOS 开发确实很无脑，但是因为这种印象来认为“ iOS 开发作为一个工种其实没什么难度”就有点那啥了。 加上多数创业公司并没有足够能力通过面试和试用期来排除简历造假，于是在需求和供给的矛盾下，不断水涨船高，这种工资倒挂现象更为严重，其实工资倒挂这种情况在 V2EX 上也不是第一次讨论了（比如每年都有人抱怨“新人比自己这个老员工干得少但是工资高”云云），在当前这种背景下，一些其他程序员愤怒完全正常。 对于这种愤怒，我的建议其他觉得自己能力强但是工资不高的工种，转到 iOS 、 Android 、 Web 前端（那种自称几年前端工资才 3K 的人可能理解的前端和我理解的前端不一样）这几个热门工种，再加上接下来经济情况如果不景气，这种这些人眼中“不正常”的高工资情况很快就会改善甚至反转，因为从其他工种转过来，如果这几个现在热门的工种不再热门，还能再转回原来的工种（当然，我应该也会转，我反正不怕改变的）。 既无法改善供需，也不顺应市场供需情况（或者是又要选择死守自己的职业生涯规划，又想市场供需让自己的工资有“合理的回报”），我觉得抱怨其他工种工资高只能说是种权利，然并卵。 |
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liufuyi 2015-09-16 11:10:44 +08:00
@beimenjun 看看程序员鄙视链就知道了,当一个团体庞大起来了,被喷概率就小了.
前端 以前不是被喷的很厉害么. 现在轮到移动端了. 又仔细看了一些回复,大家槽点是在培训上. 喷工资的 也可以去 喷喷 DBA 嘛 |
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haogefeifei 2015-09-16 11:47:47 +08:00
你看看你老板的身价就知道你赚的合不合理了。。
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justpayne 2015-09-16 12:02:14 +08:00
@lolicon 其实 EE 转 CS 的还是不少的，美国很多学校 EE 和 CS 都在一个学院，如果真想学 CS 而不只是因为工资高努力一下应该可以的；话说我自从读研究生以来感觉自己也算是半个码农了，天天都在编程，另一半基本都在学数学，动力系统，优化，各种算法什么的
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DingSoung 2015-09-16 12:04:38 +08:00
干活靠谱靠谱很重要。自己写的代码，要严格负责。
以前做硬件开发的时候，告诉别人，这个东西要防潮，防止震动，电源要稳定，否则可能出现严重问题。但实际上测试在设备工作时，都是往上面洒水，在设备上锤，摔，敲，反复插拔接口不能坏芯片，各方面都是按最极端的情况测，质量必须严格过关。连续工作，十月一放假之前设好值， 7 天假期结束后回来看 fail 率， OTP 的 1bit 错了整个芯片就作废。工厂要求千分之 3 ，实际上我们测了在千分之 1 以内。 现在转互联网开发，看到很多公司的产品，没事出各种 bug ，下线，甚至数据库丢了，有的不少还是用户量很大的大公司，还有的是直接涉及到金钱的。 实际工作中，测试不稳定为了啦投资抢时间直接上线的。还有开发前期不考虑周全，不严谨，将就着过，到后面各种问题层出不穷，修修补补。我还碰到自己写的代码不测试直接提交的，加的功能做成全局，影响别的模块的，尼玛坑爹啊。 |
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DingSoung 2015-09-16 12:18:39 +08:00
还有一点，浮躁的不仅是部分开发人员，还有部分那些想赚钱的创业公司。
建议培训出来的，刚毕业没怎么工作过的，要好好面试。 还有现在都说拿作品说话，拿代码说话，面试出考题等等，面试人道高一尺，应试者魔高一丈， copy ，吹嘘，拿学历当靠山等，这些都不绝对靠谱，好好看一下工作态度，学习能力之类的吧。 |
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lolicon 2015-09-16 12:55:41 +08:00
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zioc 2015-09-16 13:02:46 +08:00
就是供需。其实就是市场缺口大，历史积累的人才少。
如果你用赚钱多少来衡量，社会没什么公平不公平。 一个成年人应该知道的是：好多你觉得高端的东西在某些场景是不能转换成利润的。而现在又用利润来衡量结果。 对一个创业公司来说，东西做出来最重要，有东西就有钱（就能拿钱），性能问题都是后面的事，况且初期用户量又不大。 但如果你能把淘宝的首页载入速度提升 0.5s ，那就不一样了。 要这样说，我还羡慕炒房赚钱呢，就是没钱往里面投，谁都知道深圳房价还能涨。 |
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zioc 2015-09-16 13:09:05 +08:00
从学校出来，最深刻的感觉是，运气（机遇）在成功的比重远远大于 1%。
有些事情跟官场战队一个样，都是碰的。只不过成功者会撰写许多成功学，让他变得有规律。 |
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ybh37 2015-09-16 13:25:45 +08:00
@zioc 不敢当~ 当年从 QT 转 iOS 开发都是野路子，没有系统的学就把一个个 App 干出来！现在看看以前的代码，很幼稚！
iOS 的 SDK 更新的很快，记得以前 iOS2.3.3 、 iOS3.X 、 iOS4.3 的 toolbar 很难用，大家想了各种技巧来做自定义样式，到了 iOS5 就直接支持了，同样的事情还发生在 iCloud 等。我是想说，这些所谓的技巧都是一些数据展现层面的东西，随着时间的推进，都会变得毫无意义，一些基础的东西，如操作系统、通信、数据处理等知识不会消失。 可是我面试的这些人总是跟我纠结按钮啊、圆角啊处理技巧，问一点 WEB 服务端的不懂，问 TCP UDP 通信也不懂、问程序运行的堆栈结构不知道，要薪水的时候倒是不含糊。 |
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nbabook 2015-09-16 13:27:36 +08:00
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ybh37 2015-09-16 13:29:41 +08:00
说起数据库，我觉得一个 DBA 如果不懂查询优化的原理，只是照本宣科的按照规则来玩儿 SQL 也是瞎混。
反正我以前面试 DBA 的时候是要考察 B-树知识的 |
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blacklee 2015-09-16 16:37:24 +08:00
肯定是严重的泡沫。价格是由供求关系决定的，就跟你过几天买玫瑰金，要花更多的钱是一个道理。
我是搞 iOS 的，看过一些代码，很烂，但他们的工资应该是超过 10K+的。 然后我就开始琢磨，要是我去找工作的话，得找个 40W+的年薪吧。 可我自己都感觉这个数目有点高啊，不就是写个 App 吗，应该创造不了远高于此的价值啊…… |
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lolicon 2015-09-16 18:33:57 +08:00
@xuxu412 入坑了啊= =除非是考研考到软院…本科不是清北复交还想转专业的话已经死在起跑线了= =
看了一个电气转 CS 学长的情况， GPA 90+，参加 CS 项目也不少。总而言之背景甩我 N 条街了，但是 AD: CS@UTD, CS (37 )@USC, CE@USC, ECE@Purdue, MCS@NCSU, CS@TAMU, SE@SV@CMU, SE@ECE@UT Austin REJ: CS@USC, DS@CS@USC, SE@CS@USC, MCDS@CMU, MCS@UIUC, CS@UCSD, CE@UCSD, CS@UCSB, CS@UCLA Pending: CS@U of Utah, CS@UCI, CS@VT 单看世界排名的话，顶多申一下英国或者澳洲的了… |
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