这是一个创建于 4618 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
刚才无意中看到的文章，作者夫妇是成都人，09年移民美国，文风平和、理性、朴实，讲述作者作为低收入者在美国生活的方方面面，推荐阅读 :)
作者原文发在爱卡上的：
http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=17392466&extra=&showthread=442206
萝卜网把原作者的若干贴合并在一起，比较方便阅读：
http://luo.bo/24269/
作者原文发在爱卡上的：
http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=17392466&extra=&showthread=442206
萝卜网把原作者的若干贴合并在一起，比较方便阅读：
http://luo.bo/24269/
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tylr 2012-05-07 13:49:57 +08:00
谢谢分享，已加到了我readitlater队列中
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jaylong 2012-05-07 14:25:32 +08:00
楼主给的链接很邪恶 用safari打开之后刷刷的swf文件就跑到下载文件夹了~~估计支持flash的浏览器会有弹窗广告
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lwjefSub 2012-05-07 14:26:27 +08:00
看着咋感觉像是软文呢 =。=
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lwjefSub 2012-05-07 14:27:02 +08:00
我是指那篇发在爱卡上的文章
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andyliu 2012-05-07 14:44:02 +08:00
看了 。
XXX，人类的希望。 |
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joby 2012-05-07 15:38:16 +08:00
哎，有条件就人肉翻墙吧
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coderoar 2012-05-07 15:49:47 +08:00
说的是低收入者，所以不适合想凭自己能力移民的人。如果没有能力，一般不可能移民（文章一开始就说了是亲属移民）；如果有能力，就享受不到种种补贴（文章提到中产阶级就没有）。
所以此文是个典型的鸡与蛋问题，文章作者为我们画了一张看得见吃不着的大饼。 |
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Livid MOD 文中提到一件很有趣的事情：
「洛杉矶还有一个优点：没有蚊子，无论哪个季节。」 真的么？这里在洛杉矶的同学们，真的没有蚊子？ |
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caomu 2012-05-07 17:48:39 +08:00
挺好。
所以说，为了自己，为了下一代，还是择良木而栖吧。 |
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benjiaminlam 2012-05-07 17:56:10 +08:00
为了下一代 但是下一代会为你么
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zenwong 2012-05-07 18:12:32 +08:00
为了下一代
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yanng 2012-05-07 18:36:36 +08:00
好像没有说到身份认同的问题，父母不在，会不会很孤独？乡音不闻会不会惆怅。
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fanxuanz 2012-05-07 21:49:59 +08:00
@benjiaminlam 哥们，为了下一代是自己的事，下一代为不为你是他们的事，想通这个就不会介意了
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benjiaminlam 2012-05-08 09:26:28 +08:00
@fanxuanz 但是若是家里有上亿资产家中只有一个孩子的商业移民呢？他们是不是得考虑自己的孩子以后因为受到国外文化不适应中国文化传统而放弃本来的家产基业呢？
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benzhe 2012-05-08 10:11:20 +08:00
@benjiaminlam 这也说得太偏了吧，而且这说的也不是为了“你”，而是“你的产业”...
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benjiaminlam 2012-05-08 12:02:32 +08:00
@benzhe 没有偏啊 这是一个事实。现在很多中年人移民后面对的都是这种问题。
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alsotang 2012-05-08 12:32:04 +08:00
@benjiaminlam 很多？？很多中年人都有相当大规模的<传统>家族产业？？？
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sinxccc 2012-05-08 13:10:27 +08:00
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benjiaminlam 2012-05-08 13:20:58 +08:00
@alsotang 移民所需的经济并非普通人可以承担
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xiyuemu 2012-05-08 14:24:15 +08:00  4
你能让13亿人都享受到美国那种生活么？人人有车，全国自驾，每家每户住独栋的房子还带个小花园？
美国是世界上唯一的超级大国，全球的秩序就是为他们服务，别的不说，美元作为国际通用货币，美国人每年赚的铸币税有多少？这个是可以随便他们印的，想印多少有多少。 作为个人，去追求更好的生活，是个人的自由，再回来唧唧歪歪对着苦逼的同胞炫耀那些没可能的生活，不知道是什么心态。 美国人享受到的生活，哪一点不是靠着非洲人、东南亚、印度半岛还有我们中国人的血汗？非洲人卖他们的原料就换一点点粮食还不够吃，艾滋病蔓延民族都要灭亡了不要说治买套套的钱都没有；我们中国人算好一些，多少农民工辛辛苦苦生产商品出口换美元，美元！美国人说印就印，说通胀就通胀，说疲软就疲软的美元！拿着世界上最多的美元外汇，高科技的东西一样都买不到，就只给卖飞机，飞机技术也不肯卖，就指望着我们全中国人世世代代给他们做千千万万个奶罩换飞机。 文中这个人是亲属移民的，跑去蹭人家的福利，有什么好说的。 至于普通的移民，要么是投资移民，带着不知道通过怎样昧良心的手段赚到的钱，比如挖煤矿啊，炒地皮啊，通过行贿侵吞国有资产啊，跑到美国洗白过美好生活；要么是技术移民，国家每年给北大清华投资多少钱，平均每个学生多少万，结果搞成留美预科学校，公费留学之后一大半不回来，有的还仗着中国没有信用体系国家留学贷款都不还，直接移民国外。 然后呢，作为一个科学家在外面兢兢业业给美国公司开发更多专利属于诚实劳动就不说了，最贱的是北大光华那批人，纷纷跑去四大，凭他们作为中国人的头脑、人脉，各种钻法律漏洞，给投资人赚一亿损害国家十亿自己拿个一百万，还高兴死了到处张扬。 也许是我敏感了，我在文中和评论中处处看到一种政治倾向：如LXB所建议的那样，把中国再交给西方人殖民二百年。这样多好，人家靠着这个拿了诺贝尔和平奖。 诚然，中国如果做了西方殖民地，可以造就几亿的中产阶级，相当于民国的代办。但是其他人呢？永远是最苦逼的体力劳动者。因为西方国家是现有国际政治经济秩序的既得利益群体，难道他们会把自己的地位拱手让出么？所谓带路党，大概是认定了自己可以混进这几亿人中间，而不至于沦落到另外十亿人里面去吧。 不管怎么说，美国人是不会自己做奶罩的，人家要做也是奢侈品。 然而奶罩总要有人来做。 |
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miaoever OP @xiyuemu 您预设的立场太多了，已经失去了讨论的意义。我分享这个帖子本无意讨论国家是非优劣，本意仅仅就是让大家看看不同人的不同选择，以及不同社会下人的生活方式以及生活状态，多一个视角看看世界有什么不好呢？
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virushuo 2012-05-08 15:04:24 +08:00 3
看了21楼我还以为不小心进了人民论坛和铁血。我本来以为对互联网更在意的人因为GFW脑子会更清楚点。
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Hlbice 2012-05-08 15:09:30 +08:00
21楼真是奇葩。
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Wy4q3489O1z996QO 2012-05-08 15:22:23 +08:00
21楼，5mao交作业呢吧
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westlinkin 2012-05-08 15:36:37 +08:00
难道5毛已经进入到技术论坛里来了？
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sigone 2012-05-08 15:45:43 +08:00
作者分享的文章如果去掉那些无用的政治倾向性的语言, 还是可以一读的!
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qianleilei 2012-05-08 18:17:36 +08:00
早上在推上看到，深有感触。非常向往。。普通人一名难度太大了。
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nAODI 2012-05-08 18:49:28 +08:00
屏蔽掉原来的 21 楼。这帖子有趣多了，特别是谈论到移民与低收入者福利之间的关系。
另外没有蚊子的地方，是天堂荷～ |
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0bit 2012-05-08 19:12:05 +08:00
我也十分不同意21楼的观点，但是我现在也比较不喜欢给别人帖标签，指着对方说是“五毛”。
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tuoxie007 2012-05-08 19:20:54 +08:00 1
21樓和整體氣氛不和，建議大家忽略之，否則livid會把此貼拉入水貼的
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proper 2012-05-08 19:27:05 +08:00
看了一下觉得不是普通移民的生活，而是就如作者自己所说，一个穷人在美国的生活。不光是美国吧，在欧洲如果是作者的收入，享受的福利也差不多多，或者在一些国家要多得多。
相对来说最苦逼的就是工资在中上的家庭了，税交的不少，福利也没有，压力还特别大。大多数技术移民都属于此类。 |
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flybug 2012-05-08 19:37:38 +08:00
不要乱扣五毛的帽子，这是不好的行为。
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comic 2012-05-08 19:48:08 +08:00
移民是我一直的夢想
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tuoxie007 2012-05-08 19:49:36 +08:00
其實我很喜歡21樓的頭像，那張專輯我有聽過。。。
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xiyuemu 2012-05-08 20:11:09 +08:00 1
sign~
我的回复长了点，五毛之誉是可期待的了 作者的文章倾向性也很明显啊，作为一个普通的生意人，能从09年四万亿方案看到后来国进民退再想到影响到自己做外贸（铁公鸡如何影响到一个外贸小商人的生计真是匪夷所思，关系链有这么一目了然么？），然后，洋溢着一种未卜先知众人皆醉我独醒的优越感移民，嘿嘿，这样的文风其实也不朴实吧？ 只能说两种观点都有倾向性，而大家却只觉得我的违和，大家照照镜子就知道原来都站到那里去了~ 本来吧，这帖子如果在知乎发我是绝对不敢浮出来废话的（不然那帮记者时尚杂志编辑HR不得喷死我？），木有想到啊木有想到，V2EX作为传说中挨踢民工的地方，也摆起中产阶级的谱来了。 @miaoever 我的回复与你无关，我也挺喜欢看看别人的故事，看人家在美国怎么混低保的，怎么平平凡凡工作舒舒服服过日子。如你所说，换一个视角挺好的。我的回复是给文章作者，和楼上衮衮诸公的。 祝大家早日移民美利坚！ 不过，能去的人估计还是少数，去不了的还是乖乖地想想自己在中国能做什么？哪怕是革命啊暗杀啊，都比翘首以待白日做着移民梦要强。 楼上好些人很冷静地分析了文章作者这种经历是很特殊的，这种”成功“无法复制。而我真是煞风景多了，直接给大家泼冷水，嘿，你们这些人，十个里未必能去一个，别做梦了，醒醒吧。 不然若干年后若闲逛回这个帖子，想起自己年轻时就这么傻乎乎空想，恐怕不仅要难堪，也要后悔了。 |
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miaoever OP |
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vanemu 2012-05-08 21:21:21 +08:00
我也想问一下，21楼这种算不算典型的当代犬儒主义？ 各种预设立场，各种的不信任。
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xiyuemu 2012-05-08 21:35:30 +08:00 1
@likuku 哈哈~~你完全看不懂我的意思
我是说，移民有几个人能做到？你想想看，几个人？永远只有那么一小部分人可以到美国去享受高生活水平，而其他人还是要在尘土中生活 如果是在知乎，我是不会出来发言的，因为知乎上的状况和这里差太远，人家直接讨论移民的技术细节了，拿到绿卡的人已经很不少了 了解不一样的世界不一样的生活本来是很好的，做白日梦么，呵呵，不好意思我不喜欢 该做奶罩的去做奶罩，该敲代码的去敲代码，该整PPT的整PPT，我是穷学生一枚，也要去写论文交作业混学分了，大家都散了吧 什么？你要移民？你条件都差不多够了？哎呦不好意思上面这些话不是冲你说的，失敬失敬，海涵海涵 @vanemu 犬儒不犬儒么，随你说吧。五毛的帽子已经够大了，您对我真客气。 散了吧 |
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Air_Mu 2012-05-08 21:51:47 +08:00
真是一语惊醒梦中人啊。以前我一直苦于物价飞涨，房价变态；各种社会不公。但又敢怒不敢言。
经过那楼的一番指点，我终于TM的明白了，导致这一切的原来全是美国人！这下我释怀多了 我这就出宿舍大骂三声“CNM美国！”，这样辅导员也不会找我麻烦（说不定还能评个先进份子呢~~） |
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Air_Mu 2012-05-08 21:51:48 +08:00
真是一语惊醒梦中人啊。以前我一直苦于物价飞涨，房价变态；各种社会不公。但又敢怒不敢言。
经过那楼的一番指点，我终于TM的明白了，导致这一切的原来全是美国人！这下我释怀多了 我这就出宿舍大骂三声“CNM美国！”，这样辅导员也不会找我麻烦（说不定还能评个先进份子呢~~） |
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wtl 2012-05-08 21:54:32 +08:00
支持@xiyuemu 好多工作了的人也还ling不清
有人觉得国内环境不好 那大可以选择去建设美国 也有人选择留下 中国能够有今日 不是因为去为美利坚添砖加瓦的那批 而是因为无数选择留下和回归的人 如果中国人全是楼主文中的那样 恐怕这个帖子里的大部分人连电脑都不知道为何物 |
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Air_Mu 2012-05-08 22:01:45 +08:00
玩笑开完了，严肃点说他真的不是什么五毛。
全体移民当然是不可能的，大家成天做白日梦当然不行，想要在一个更好的世界遇见更好的自己那当然得认真努力去行动。 最后对于美国我只想高呼“天佑美国” 不为什么，为了摇滚乐队，电影，南方公园，豪斯医生...等等。以及唯一能体现卑微的人类文明的的东西--------科学和【不能说的秘密】虽然他们或许都不完美。 还有，血汗工厂什么的，美国没有用武力逼着第三世界国家去做，最起码没有逼富士康做哦 |
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tuoxie007 2012-05-08 22:03:27 +08:00
@mccoymir 不是一张专辑封面么？《The Absolute Sound 2011》 http://www.verycd.com/topics/2913955/
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mozartgho 2012-05-08 22:48:23 +08:00
以前做过肯塔基州的WIC项目，不仅仅是免费的牛奶，水果、蔬菜、鸡蛋各种各样的东西，当时我们的感觉是美国的福利真好！
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wtl 2012-05-08 22:53:24 +08:00 1
@simapeng 我工作也算好多年了 读书那会同学全部是党员（本科10%，本科以上接近100%） 别人问你怎么不入 我笑笑 心里想的其实是不与这群人同流合污
甚至路过机关大楼时经常会有想仍个蛋蛋给他们尝尝的冲动 时至今日 偏激早已没有了 但是明白了一点 无论为己为人 重要的是做事 如果觉的社会有缺点 做点实事远比在网上空骂zf如何不作为要有意义的多 |
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fanxuanz 2012-05-08 23:00:20 +08:00
@benjiaminlam 哈哈，我觉得还是思路不一样啦，这个例子我看来仍然无法成立，因为“你想不想让你的孩子接受你的家产基业”和“你的孩子是否愿意接受你的家产基业”这仍然是两个独立的问题。即使你不移民，在中国，他接不接受仍然是不受父母意志控制的。
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Evance 2012-05-09 08:23:11 +08:00
@xiyuemu 我觉得你说的有道理的。
但是对于一个普通人来说，在这个世界活得尽可能的有尊严、轻松一点我想应该是每个人的希望吧。 在这个前提来看： “美国人享受到的生活，哪一点不是靠着非洲人、东南亚、印度半岛还有我们中国人的血汗？” “美国是世界上唯一的超级大国，全球的秩序就是为他们服务，别的不说，美元作为国际通用货币，美国人每年赚的铸币税有多少？这个是可以随便他们印的，想印多少有多少。” “国家每年给北大清华投资多少钱，平均每个学生多少万，结果搞成留美预科学校，公费留学之后一大半不回来，有的还仗着中国没有信用体系国家留学贷款都不还，直接移民国外。” 这些事情已经、正在并且将来会发生，一个普通人，在极权下的中国你又能怎样？ 对于华人受到歧视这一点，我也懒得讨论。 因为如果和戴着有色眼镜的人讨论，永远没有结果。 |
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BenX 2012-05-09 09:36:14 +08:00
这么些年了，这文又被翻出来！
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Alien 2012-05-09 09:37:09 +08:00
推荐一部电影《穿越国境》和一个记录片《钱伟长》，后者总是不断提醒我在做美国梦的同时不要忘记自己的中国梦。＊籍华人就是一个冷笑话，
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adamzhu1986 2012-05-10 17:58:57 +08:00
@xiyuemu 本来还想讨论的，看到这句话直接没话说了：美国人享受到的生活，哪一点不是靠着非洲人、东南亚、印度半岛还有我们中国人的血汗？
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huihen 2012-05-10 18:29:26 +08:00
另：只有被人驳得哑口无言的人才会说别人是五毛，所以不要轻易宣布自己胜利
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haohaolee 2012-05-10 18:40:43 +08:00
其实21楼的大多数论据我都没反驳的欲望，唯一不赞同的就是所谓的因为能出去的人少，所以别做白日梦了。且不说这话放v2ex成不成立，关键这做白日梦的权利也被剥夺了？我还想发大财呢，我还想寻找真爱呢，不能因为发财的人总是少数，就剥夺我的发财梦吧。况且大多数想移民的人也不都是想过去挖资本主义墙角，也不都是去找民主找自由的，人家就是想通过自身努力改换生活提高生活质量，我不觉得有什么泼冷水的必要
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eerie 2012-05-10 20:16:30 +08:00
国不爱我我何以爱国
只号召为大集团奉献而没有个人幸福都是扯淡呢 没有言论自由个人财产安全的地方谈何奉献及成长 即使拿了外籍也同样可以为“中国”奉献啊 其实以外籍的身份在国内更加畅通无阻呢（真是滑稽） 近代历史上推进中国革命的领导人基本上都是海归/华侨 所以有条件就都大胆地肉身翻墙吧，出去见见世面也好 |
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eerie 2012-05-10 20:22:17 +08:00
For the record, 清华北大留学的同学其实没有多少，10~15%顶天了；另外清华本来的名字就是“留美预备学校”，美国退了一部分的庚子赔款让中国建的
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glume 2012-05-10 20:26:53 +08:00
时常混川分，这个人了解。羡慕嫉妒恨啊。
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HowardMei 2012-05-10 20:48:52 +08:00
没想到这种话题这么热闹，其实有的事情适合做不适合说，移民与否本来是蛮个人的选择，做决定之前最好能先体验，没条件体验也要尽量找熟悉的人了解，具体合不合意唯有自知，这种写出来肯定是会引起争议的。
其实吧，每个人对生活关注的侧重点不一样，有些人离开熟人圈没法活，有些人在嘈杂浮躁的社会环境中如鱼得水，有些人生活在面子和别人的吹捧中，有些人极为讲究吃喝合胃口，还有些人喜欢自由和有序超过一切，把这些人放到同样的地方，感受能一样吗？ Follow your heart. 喜欢什么样的生活，就去追求什么样的生活，换城市也好，换国家也罢，如果真觉得换个环境能契合自己内心需求，那就换好了，有什么好纠结的呢。 |
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shmilypeter 2017-04-06 01:15:23 +08:00
21 楼说的有错吗，应该说美联储是比 ISIS 更加可恶的恐怖组织了
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ifocusxp 2019-01-15 11:55:13 +08:00
时至今日，不知当年回复这帖的是否有了新感想
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