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https://www.v2ex.com/t/412069#reply14
第 1 条附言 · 2017-12-05 16:16:45 +08:00
1. 第一个帖子是我自己因为无法加载图片的情况下移动的。
2. 之所以认为抄袭是因为抄袭了“交互、图标”，对于 OCR 的应用我并没有指责。
3. 如果无法理解上面这句话，建议您去看一下 时间块事件 ： https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404166352712663317
4. 为啥破事还在水，因为今天的 V 站最热首条还是这档子事。所以我干脆也说一说呗，反正不多一条，也不少一条。
2. 之所以认为抄袭是因为抄袭了“交互、图标”，对于 OCR 的应用我并没有指责。
3. 如果无法理解上面这句话，建议您去看一下 时间块事件 ： https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404166352712663317
4. 为啥破事还在水，因为今天的 V 站最热首条还是这档子事。所以我干脆也说一说呗，反正不多一条，也不少一条。
第 2 条附言 · 2017-12-05 20:43:04 +08:00
懒得回复了，自己下沉这个帖子了。：）
第 3 条附言 · 2017-12-05 20:43:15 +08:00
懒得回复了，自己下沉这个帖子了。：）
第 4 条附言 · 2017-12-05 21:55:17 +08:00
一下午都没怎么好好干活。散了吧。：）后面就不回复了。
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SourceMan 2017-12-05 15:36:20 +08:00
点题：我觉得算
破事水，因为几个帖子撕逼的不够，特意新开主题、置顶来点明自己的观点吗？ |
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privil 2017-12-05 15:38:16 +08:00  13
我只能呵呵，交互？大哥，你用了全世界都在用的交互，截图，出 ocr 文字，这种交互在 win 上有多少？在 mac 上有多少，你创新有多少，哗众取宠的推广和某些用心，大家不是傻子，看得出来你想玩啥的好么
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linmi 2017-12-05 15:45:19 +08:00 7
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lsvih 2017-12-05 15:51:22 +08:00 1
原作者在贴里不是一直说“期待你的”“没事，你发出来吧”吗？现在发出来开源了咋又变成抄袭了？
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privil 2017-12-05 15:56:28 +08:00 4
我打个比方，我看到有人用工具削苹果，于是我“发明”了削梨子的工具，这个工具还行，但是我做工具要钱，于是我收费，然后有人说他可以提供免费的，功能一样。于是我觉得他削梨子的工具用起来动作和我的一样！于是我说他抄袭我。这尼玛不是搞笑么，这种基础的交互你用了别人就不能用了？推广的恶心之处呢，则在于我“发明”了削梨子的工具和全世界的人说，看我“发明”了一个“伟大”的削梨子的工具。呵呵呵呵，朋友你来搞笑啊
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Kisesy 2017-12-05 15:58:02 +08:00 1
这有啥，国外那帮人不是看收费的不爽就自己搞一套出来嘛，这种事不是多的是吗，怎么不说
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jfdnet 2017-12-05 15:59:24 +08:00
穷胸毕露
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zzNucker 2017-12-05 16:05:06 +08:00
你上个帖子被搬到 chamber 了不服，又来全文转载再发一贴：
我就问一句：你这个 OCR 工具，点击，框选范围，得到内容，OCR，输出结果。这种交互你哪里来的自信说是创意。 而且你通篇都轻描淡写“抄袭”二字的细节，还举了个八竿子打不着的例子，来搞笑的吧？ |
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xAx 2017-12-05 16:05:13 +08:00
破事水，真会打广告。
卖钱就卖钱呗。有人买不就行了。 |
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xiqingongzi OP |
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xiqingongzi OP @privil #2 交互这个事情说大也大，说小也小。如果有兴趣，真的建议您去看看 时间块 那篇文章。
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qooweds 2017-12-05 16:07:13 +08:00
吃相太难看了
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qianyi0129 2017-12-05 16:08:30 +08:00 via iPhone
多了好
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ersic 2017-12-05 16:09:19 +08:00 1
所以你是他的经纪人吗
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ivechan 2017-12-05 16:09:58 +08:00 1
真的很反感动不动就拿“ XX 思维”来撕逼。
敢情你是心理学家还是社会学家？天天分析人群思维了。 |
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xiqingongzi OP @zzNucker #8 我之前手机上发的，多次因为新浪的短连接被据。至于八杆子打不着也算不上，“时间块”被“时志
的像素级抄袭和作者强调的“图标”、“交互抄袭”逻辑基本一致，所以我拿过来说。 |
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xiqingongzi OP @ersic #14 不是，不过可以算志同道合吧。
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xiqingongzi OP |
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mengyaoss77 2017-12-05 16:11:53 +08:00
@Kisesy #6 好像 linux 就是的吧
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xiqingongzi OP @xAx #9 说实话，我一开始不打算写的。主要是看到今日最热的首条。才忍不住发的。如果有打扰，实在抱歉。
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xiqingongzi OP @Kisesy #6 当然多，比如 Linux 就是看不惯 Unix，不过 Linux 的更多是对功能上的处理，而非简单的像素级抄袭。作者并非不允许别人模仿（参考 命令行版本的），但是像素级抄袭略微说不过去。
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little_cup 2017-12-05 16:18:45 +08:00 1
抄袭是个很严谨的法律概念。
推荐阅读： http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=5733&do=blog&id=363517 你把这些近乎法盲一样的言论又贴了一遍，等于你也有责任是吧。 |
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puppychen 2017-12-05 16:22:16 +08:00 1
你这个标题。。还想要啥答案。。
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xiqingongzi OP |
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xiqingongzi OP @little_cup 刚刚看了下您说的文章，又自己查了些文章。首先，确认了交互是可以申请专利的，假设作者申请了外观专利，存在后者被判罚的可能。不过具体是否能够通过抄袭的鉴定，需要专业律师的评估。对我来说，不指望法律进行惩罚，但我希望对抄袭者进行道德上的抨击，就像大家抨击淘宝抄袭“你今天真好看”应用一样。
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lsvih 2017-12-05 16:43:19 +08:00 2
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little_cup 2017-12-05 16:45:07 +08:00
@xiqingongzi
不清楚图标是否存在直接复制套用，如果存在的话，这是不对的。至于交互，你认为抄袭了哪一部分交互呢？ |
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xiqingongzi OP @lsvih 算，如果相关交互完全一致且申请了专利，该作者一样可以进行道德谴责和法律判罚。
@little_cup 基于 26 楼的回复，我需要晚上回去测试一下 capture2text 和 itext 的区别，看一下具体差异，才好回复你。 |
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tscat 2017-12-05 17:03:20 +08:00 1
@xiqingongzi 对一方要求必须有专利才能谴责，对另外一方却无需专利现场开始谴责。。
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lsvih 2017-12-05 17:06:08 +08:00
@xiqingongzi
http://capture2text.sourceforge.net 没必要测试，他们也不会谴责或罚判，因为这是遵循 GUN 的开源软件。我想表达的是，相同交互的同类软件还有很多，没有必要针对“抄袭”这件事进行展开，之前他们争论的点也不在这，您发篇文章说抄袭反而有种“收钱”或者“带节奏”的感觉。如果能就软件 付费模式、产品思维与程序员思维的冲突 之类的方面展开会有意义的多。 |
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xiqingongzi OP |
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xiqingongzi OP @lsvih 其实我一直都跟 Jason 说，不用太关注这个，因为 V 站程序员多，大家都不是目标用户，真正的目标用户都是那些不懂技术的，实在是到了现在大家还在纠结这个东西，还总是强调没有抄袭的问题，我才发的。
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hwk603 2017-12-05 17:24:08 +08:00
现有的 GUI (图形用户界面)交互方式都是源于苹果公司...
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tscat 2017-12-05 17:24:57 +08:00
@xiqingongzi 然而他也是“抄袭”别人的交互逻辑。一并谴责了吧。
可以说，这种操作模式并不能算一种交互逻辑。因为只是正常的交互逻辑，ocr 需要图片->截图,ocr 结果展示->文字展示。真看不出来哪里有什么特殊的交互逻辑是抄袭的 |
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gclove 2017-12-05 17:25:59 +08:00
不得不说，这个和时间块的事件不能当作一回事
在时间块和时志, 时志抄袭了时间块大量的内容, 不仅在多个交互界面, 也包括一些帮助说明 这里重点强调 "多个", 作者也说 > 继续试用，进入首页，更加无语。如果说上面引导页相似还有可能是因为那属于“常见设计”，但这么复杂的界面总不会是恰巧吧？ 而这种小工具, 之所以有这么多人争执, 就是因为 你说的这些抄袭都 属于"常见设计", 过于简单。 并且这不是一个商业化的项目, 而是开源 |
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xiqingongzi OP |
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Kisesy 2017-12-05 17:29:52 +08:00
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wanggh1021 2017-12-05 17:30:07 +08:00 via Android
算，交互也可以申请专利，有专利就可以告侵权
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Shura 2017-12-05 17:30:44 +08:00
我没看到有什么新颖的交互，归根到底不都是抄苹果的吗？
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chengzhoukun 2017-12-05 17:31:19 +08:00
@xiqingongzi #36 苹果最近被告,涉嫌抄袭 webOS
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chengzhoukun 2017-12-05 17:32:07 +08:00
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hwk603 2017-12-05 17:32:19 +08:00
而且个人认为楼主发表自己的看法应该基于对事件的充分了解, 不建议将自己认知了解得到的想法作为盖棺定论的结论. 简单来说,你可以讨论创意抄袭算不算抄袭,但你不该把 itext 这个事件做例子(因为这件事并没有得到普适性的结论).
现在楼主这个帖子, 会给路人一种"没错这就是抄袭!!!" |
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xiqingongzi OP |
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tabris17 2017-12-05 17:33:17 +08:00
怕抄袭可以申请专利，apple 的交互专利申请了一大堆呢
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xiqingongzi OP @hwk603 抱歉，我有些带节奏了，还在这破事水。不过大概是用这样一个标题，来吸引大家进来，表达一下自己的观点。您说的问题我记下了，下次注意。（看来我的标题党技能及格了。
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xiqingongzi OP @tabris17 说起这个其实挺悲伤的，专利申请下来差不多至少半年，这还是快的。这个周期早就够软件死了一轮又一轮了。作为软件开发者，我还是觉得这个挺忧伤的。
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xiqingongzi OP @gclove 说起时间块，我个人从时间块中还是收益颇多的。之前用 atimelogger2，后来切过去。记录的压力更小，但是也没那么焦虑，只因为 annie 的 那句“大的时间维度下，局部的误差不会造成太大影响”，还是对我的想法有很大的改观的。
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artandlol 2017-12-05 17:52:13 +08:00
本来不反感的
现在反感了 洗地最恶心 社区里面讲付费被喷很正常，你不能要求所有人都喜欢你 |
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xiqingongzi OP @artandlol 抱歉，如果打扰到您，您可以 Block 掉我
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woshipanghu 2017-12-05 17:56:41 +08:00
把 2 个软件放一起 应该正常的人都会觉得 其中一个抄了另一个
一直强调是基础的交互 写重了是正常 这写重了有点多 |
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facetest 2017-12-05 17:59:31 +08:00 via Android
怕抄袭申请专利呗，bbs 上讨论没有任何意义。
这种程度也算抄袭的话，世界上得有多少东西等着你们去喷啊😂 |
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TZ 2017-12-05 18:10:33 +08:00 4
我骄傲 这 3 个字真把我给恶心了
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processzzp 2017-12-05 18:31:15 +08:00 via Android 2
吃相真的是太难看了
麻烦楼主不要动不动就诉诸道德，如果觉得被抄袭了请到法庭上去说。反正我认为那些避而不谈法律只谈道德的人，非蠢即坏 另外连发几个帖子污染他人的 Timeline，请问是很有成就感吗？已 Block |
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xiqingongzi OP @processzzp 法律是道德的底线，个人认为道德可以纠正的没必要交给法律来处理。此外，我今天好像只发了两个帖子，然后一个还自己移动到了不可见分区。“连发几个帖子”又是什么情况？
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Kilerd 2017-12-05 18:45:06 +08:00
这位仁兄的作品的推广贴哪都有。
V2EX 看一遍，数字尾巴看一遍，少数派看一遍，简直太恶心。 |
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xiqingongzi OP @Kilerd 这个问题就如我在文中所说，对于读者来说有些恶心，但是这个属于很正常的推广手段“多渠道发布”，要刷曝光量。曝光量大，才有可能有更多的人进入。
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facetest 2017-12-05 18:49:33 +08:00 via Android
@xiqingongzi 道德只能约束自己，不可强求他人
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xiqingongzi OP @facetest 有理有理。这个是我的问题，以后注意。
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Antidictator 2017-12-05 19:14:04 +08:00
@Kisesy #37 win 的吗？求推荐，谢谢
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uleh 2017-12-05 19:14:53 +08:00
看不惯不理就行了，直接 block
在这越吵反而把热度给炒上去了 |
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xiqingongzi OP 1
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bucky 2017-12-05 19:18:46 +08:00
@xiqingongzi 道德只能用来律己，这话没听过吗
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xiqingongzi OP @bucky 抱歉，大学时学的道德的“规范作用”太深入我的脑海，忽略了这个问题。
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l00t 2017-12-05 19:20:49 +08:00
抄袭交互算不算抄袭？当然算啊。但是你这交互得足够新颖独特啊。
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Antidictator 2017-12-05 19:21:44 +08:00
@xiqingongzi #62 太感谢了。今天找了个俄文的看不懂啊 TAT
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xiqingongzi OP @Antidictator 感谢 @Kisesy，我只是顺手搜了一下....我也不知道这个软件。
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Antidictator 2017-12-05 19:31:20 +08:00
@xiqingongzi #67 用图片搜的吗。。。感觉一下子成伸手党了尴尬。。
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xiqingongzi OP @Antidictator 右下角：“打开 ShareX 窗口”🌚
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Antidictator 2017-12-05 19:41:01 +08:00
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tnx2014 2017-12-05 20:15:48 +08:00 1
本来我不想参与这一话题的讨论，但是楼主非不依不饶，那我也只能说两句。
1、iText 的作者丝毫没有谦虚之心，调用他人接口，硬说成与他人比肩。 2、调用 OCR 要收费你也要收费没问题，但人家说你这工具技术含量低怎么了，难道不是事实，我之前就指出不要太高调，结果作者继续发帖高调收费，被人做出相似的工具，有些人就质疑做工具的人。 3、iText 这种工具，对于需要的人自己买来用就行了，不用捧到天上有地下无的地步。 |
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xiqingongzi OP @tnx2014 关于第一个问题，我说说我自己的看法，我不是一个纯粹的开发，还要经常参与运营和公共关系相关的工作。眼球经济和标题党横行使得酒香也怕巷子深，适当的标题党在广泛范围是可以接受的。无论你是否喜欢标题党，但是对于你特别有兴趣的标题，你依然有可能进来，比如这个帖子就是一个很典型的例子。作为标题党，我无疑是成功的。而且作者在“比肩”二字上加入方引号，在标题党方面来说，一方面吸引了眼球，另一方面，也避免了一些涉及到品牌的问题。
关于第二个问题：单纯的 OCR 就是调接口，这个没有太多技术含量，认可。但是对应的段落优化没有技术含量，我不认可。就如同我写的 CURD 应用没有技术含量，但是在同等情况下别人写的只能做到 10 万并发时，我可以做到 50 万并发，我不认为这没有技术含量。 关于第三个问题：我从未否认开源项目的价值。我也说了，从开源项目的角度来说，合格，从产品的角度来说，不合格。 |
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facetest 2017-12-05 21:06:31 +08:00 via Android
@xiqingongzi 照你这么说，世界上绝大多数产品都不合格
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tnx2014 2017-12-05 21:19:14 +08:00
@xiqingongzi 广告可以夸张，但不能太夸张。其实作者完全可以说做了一款 Mac 上的 OCR 工具，难道需要的人会不看？靠标题党吸引人本身就是对于自己的产品没信心，为什么广告法禁止用太夸张的广告词，因为有人动不动就说自己全宇宙第一，争取客户群应该是尽量满足他们的心理预期，而不是根本不是这么回事的情况下，靠扯谎吹逼推销产品。
我并没有说 iText 完全没有自己的劳动，但是主要的功能依然是识别而不是段落优化，识别已经是完整的功能了，并不像机器学习是需要自己训练为主的，OCR 只是在已有工具的基础上二次调整而已，虽然不能说没有劳动，但也不是什么值得吹嘘的事情。 至于你说交互问题，因为之后发布的免费工具本来就是针对 iText 本身，是想说写一个类似的工具并不是什么难事，根本就不是从一个产品的角度来考虑，抓住界面、交互逻辑说事，恰恰说明，根本没其他东西可说了，只能说你看你的交互与它怎么那么像，鸡蛋里挑骨头而已。 |
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yazohu 2017-12-05 21:37:03 +08:00 via Android
这种。。我就带节奏，我就道德双标，我就污染眼球。但这就是我正常推广。你不爽你 block 我。已 block
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xiqingongzi OP @facetest #73 不是这个意思。我比较反感只从技术的角度考虑，不去分析用研、需求等类型的“产品”，我更倾向于称之为 Demo。大致可以理解为不思考就抽象出来的类，这样的类的确是类，也的确能够提供工作，但是会大大的限制其场景。具有局限性，所以我觉得更多是 Demo，而不是产品。
@tnx2014 #74 关于第一个问题，只能说，运营很难。不是简简单单说，“我做了一个什么样的东西”就可以吸引用户的。需要通过一些手段来完成用户的培养、用户的教育。第二个问题的话，我个人更倾向于不关注“底层设施”，因为底层设施默认为大家都可以获得的，那么这个的对比意义不大，因为没什么差异性。而一个产品之所以是产品，就在于他能够满足特定的需求。第三个问题，我觉得你说的很对，的确只能从这些点去找问题。原因主要有 2：1. 应用本身的交互不复杂。2. 段落识别后者没做，也没办法对比。 @yazohu #75 抱歉，污染您的 Timeline 了。 |
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tnx2014 2017-12-05 22:15:17 +08:00
@xiqingongzi 这并不是那个作者的第一个作品，他也不是第一次在这里发布作品，就 Mac 本身基础软件各种缺少的环境来看，你说他的软件推广和运营难的判断并不成立（至少在这个社区不成立）。作者从第一个帖子开始就企图误导读帖子的人，让人忽略他是调用他人接口的事实（标题的诱导性非常明显，不仔细看的人会以为他独立设计了能与某某比肩的算法），我和另外的几个人指出他的问题，他语气不善听不进去之后我就没有多说什么，而用他 iText 依然络绎不绝，并没有影响到他的推广。
之后他高调收费，虽然有一些人说知识基础工具不该订阅制收费，但也有一些人理解他认为既然 OCR 接口收费，那么他收费也没问题，虽然有争议，但并没有影响到他的推广。期间有人不服气认为这是简单的工具，技术含量不高，所以自己做了一个出来，作者也表示不反对他写个自己的出来，这本身有什么问题？ 人家不做出来有人说只会嘴炮，做出来了有人又说故意给 iText 拆台，你更是扣上抄袭的帽子，iText 假如真的那么好，会怕一个免费工具拆台？如果说买卖自由，那就你卖你的，他说他的喽，像你这样为了支持作者，扣帽子说抄袭有什么意思？ |
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Limius 2017-12-06 09:08:03 +08:00
楼主是在给 jason 招骂啊~
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cookiezby 2017-12-06 09:28:20 +08:00
我顶一下楼主吧，交互这东西真的需要反复的不断去尝试才能找到一个很好的方案，但从放出来的截图来看，这已经不是参考级别了，就是赤裸裸的抄袭。适当参考我觉得可取，全盘抄袭的话就是恬不知耻了。
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Felldeadbird 2017-12-06 10:56:30 +08:00
抄袭这个事情，我只能说只要没有侵权的情况下。即法律不承认违法，我觉得这不应该定义为抄袭。
收费方面，我同意楼主的观点。就算我成本再低，但我也可以决定自己合法的产品进行定价。买不买是用户的事情。 |
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jadec0der 2017-12-06 10:58:30 +08:00 1
恕我直言，大家都是业内人士，不是没和专业 UX 打过交道，你非要说这交互是你精心打磨出来的，有很高的创意价值，可以说是侮辱观众智商了
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xuanyan 2017-12-06 11:37:28 +08:00
还记得 Path 时间轴和扇形菜单的效果吗，首创，仿的都是抄袭交互
http://pic002.cnblogs.com/images/2012/420376/2012071710373720.png |
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xuanyan 2017-12-06 11:38:51 +08:00
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