这是一个创建于 1870 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
想写一下这个话题挺久了。因为在网上这么久，其实接触到过很多先进的思想，全面的认知。从而带来自我的成长。但是遗憾的是，在与别人交流的时候，包括围观一些交流，发现很多人却很难得到成长。包括最近说了一个没有直接证据的真相，被某个 v 友喷为“傻逼玩意”之后，又对这个问题有了新的认知。
归根结底，问题的本质我觉得在于出发点：
“观点不一致？我想知道你的观点，然后共同探讨差异以及最后的答案，最后带来成长”or“观点不一致？我不想知道你的观点，我的观点就是对的，我要辩倒你”
当怀抱这两种想法与人交流的时候，最后的结果会很不一样。
举个简单的例子，对于快手，很多人第一时间的想法就是：“里面全是低俗视频”，进一步：“玩快手的都是城乡结合部的乡非”。而当那篇经典的文章：《残酷底层物语,一个视频软件的中国农村》出来广泛流传的时候，其实很多人很难避免地对快手产生了简单的认知：低俗，无下限，博眼球。但是当我深入去了解一些事情之后，发现很多问题不是简单可以下定论的。
这里不展开讲快手了，但是整件事给了我一个启发：我看见了无数人，在面对不同的观点的时候，会因为“警惕感”，“常识”，“环境影响”，“自以为是”等等因素，直接在心里面给一个事情下一个定义。在这个过程中，其实错失了很多成长的可能。因为当你已经给一件事下定义的时候，你面对不同的言论、观点，你往往只会做一个事情：反驳。
上面这些，很惭愧，我即使有这些认知，依然没有做到很好，希望后面我能做的更好。
第 1 条附言 · 2019-11-14 09:22:23 +08:00
if (对方抱着成长目的交流) {
尽量阐述自己观点，了解对方观点
} else if (对方抱着争论目的交流) {
尝试表达一下自己观点，然后看情况 block （不为别的，主要为了避免陷入无效的争执）
} else if (对方是喷子) {
直接 block
}
这个策略是否有效？
尽量阐述自己观点，了解对方观点
} else if (对方抱着争论目的交流) {
尝试表达一下自己观点，然后看情况 block （不为别的，主要为了避免陷入无效的争执）
} else if (对方是喷子) {
直接 block
}
这个策略是否有效？
 |
1
w292614191 2019-11-14 08:44:28 +08:00  1
就比如现在，我就不认同你的观点，如果在深入交流，就得相互 XX 了。
|
 |
2
Guys 2019-11-14 08:45:00 +08:00 via iPhone
你说的首先遇到的反驳是对的，因为我也有，但是我觉得啊，每次和别人讨论或者交流，其实都是把以往一些知识或者经验给压榨、挤压然后在比较快的时间里作出反应，这个是一种能力吧，如果稍加引导 很快你会掌握一套方法论，就是遇到事情问题的时候 做出反应。
|
 |
3
azhi 2019-11-14 08:45:46 +08:00
所以产品第一印象建立时是需要引导用户的吧
|
 |
4
opengps 2019-11-14 08:46:30 +08:00 via Android
很正常，有些人愿意借助网络这种不露面的场所来放纵自己的思想和文明
|
|
5
opengps 2019-11-14 08:48:28 +08:00 via Android 1
也有人总喜欢，或者说习惯性举反例，这个甚至可以算是程序员等工种的职业病。实际上并不一定是恶意，但是对于陌生群体的感受确实是满满的有情绪
|
 |
6
YourLord 2019-11-14 08:49:32 +08:00 via Android 11
不就是帮阿里双十一洗地结果和网友对喷输了过来发牢骚吗？造不造假看手段方法看监管，看体质，随便举个例子双 11 当天不给退款，这水分已经很大了。
另外，我对于体质内那套不直接篡改数据，而是“优化”各种统计方法、“优化”各种数据来源和分子分母的玩法比你熟悉得多。懂得自然懂，你以为我们只是先入为主，屁股决定立场，但可惜你的论据和思维方式我们早就考虑过了，你自己的信息量比对手少一大块，对喷拿头赢？不要甩锅给先入为主，谢谢。 |
 |
7
masker0817 2019-11-14 08:55:39 +08:00 via Android
交流的双方最好先有一定的共识，不一定是和交流的主题相关。
|
 |
8
cmdOptionKana 2019-11-14 08:56:58 +08:00 1
需要真的开放思想，我就是先默认别人说的有道理，尽量推翻自己原来的想法。
如果对方说的内容很有信息量，或者逻辑严密，这当然非常好。如果对方做不到这些，但提出了一个很特别的思考角度，我也会非常高兴，也许不足以推翻我的观点，但我可以学到一个新“姿势”。 |
 |
9
dxgfalcongbit 2019-11-14 08:57:06 +08:00
成长需要获得新的知识，如果在某个话题上你本来就比别人更接近真相，那就变成了抛玉引砖，当然没法成长了，这就和等级高了之后打小怪很难升级是一样的道理。
如果回你帖子的人全是大佬，那经验值蹭蹭的涨... |
 |
10
momocraft 2019-11-14 09:00:25 +08:00
更大的原因在于人，不在网络
|
|
11
cmdOptionKana 2019-11-14 09:03:11 +08:00 6
我觉得现在很多人主要有两个问题：
1. 害怕推翻自己的观点（怕输）。 2. 认为必须站队、必须要有明确的是非判断、必须要有标准答案。如果让他们处于 “这个问题我还没想清楚、我无法判断那一方是正确的、我不属于任何一队”的状态，他们会很不自在，不知所措。因此他们会尽量快地选定其中一方。 只要能克服这两个问题，基本上思想就比较开放了。 以前总说什么老顽固，意思是老人思想比较顽固，观念固化，不接受新观念。但是我看现在很多年轻人，已经有老顽固的心态。 |
 |
12
zw1one 2019-11-14 09:04:15 +08:00
大部分人都不具有讨论问题的能力。
大部分人上网只图一乐。 |
 |
13
goreliu 2019-11-14 09:05:10 +08:00 via Android
我自己总结出来的教训是：不要总想着让别人成长，很少有人领情。想成长的人总是很少的，自己能做到就很不容易了。而且想成长的人也很少来这样的地方讨论什么，成长的方式非常多。
|
 |
14
shutongxinq 2019-11-14 09:07:40 +08:00 1
很正常。我觉得网上讨论要保持平常心。网上的人背景很复杂。比如你在生活中可能从来没遇到没读过大学的年轻人，这并不意味这没读过大学的年轻人不存在。事实上他们不仅存在，很多网民可能受教育程度比他们更低。如果你发现了一些人的言论明显显示出基本的共识、常识的缺乏，你可以在思考之后忽视他们。
这不是说他们的观点就要直接摒弃，我只是说没有营养的，没有帮助的交流一笑了之，没有必要放在心上。对于值得讨论的人，多讨论，多学习。 |
 |
15
phpdever 2019-11-14 09:07:42 +08:00
每个人都有各自独特的世界观，客观来讲无分对错，成熟一点，不要轻易的把自己对这个世界的观感，对朋友们进行阐述，以博得认可。
除非是真的有一个跟你一样世界观的人，也只能浅谈几句，以博得共鸣，因为各有各的深度，总有一个层面是有分歧的。 至于那些完全不志同道合的人，就不要再阐述自己的认识和理解了。 |
 |
16
p1094358629 2019-11-14 09:09:06 +08:00 1
生活中无法就观点进行纯粹的交流的,会夹杂着各种因素,包括但不限于个人的面子,顾虑,交流本身带来的正面或负面的影响,旁观者的性质等等.
楼主试着去 奇葩说吧,挺有诗意的 |
 |
17
Salvation OP @YourLord
我文章还有一段没写，就是遇到交流有一段简单的 if else 逻辑。 if (对方抱着成长目的交流) { 尽量阐述自己观点，了解对方观点 } else if (对方抱着争论目的交流) { 尝试表达一下自己观点，然后看情况 block （不为别的，主要为了避免陷入无效的争执） } else if (对方是喷子) { 直接 block } 我个人判断你是属于第二种，所以表达一下我的观点。 1. 对喷，我似乎没有骂人，如果哪句话骂人了，求指出。至于：输了，真相都没有盖棺定论，难道靠“谁更能喷”，来定高下？另外，我并不觉得 v2 是一个适合对喷的网站。真理和答案不是你所谓“对喷”的结果。 2. 如果你觉得我在发牢骚，由你。 3. 对于你后面那一大段，我不予置评，因为和本帖的内容无关，但是“你自己的信息量比对手少一大块”，我觉得你说一个在阿里工作的人，“信息量比对手少一大块”，属于很明显的 yy 了。如果你下定义是“帮阿里双十一洗地”，我只能说很遗憾这里你也先入为主了。我又不是精神股东，只是说一点自己的看法。 |
 |
18
zdnyp 2019-11-14 09:16:11 +08:00
牛逼的人懒得讲，傻逼的人只会喷。很难深入，不深入就意义不大。
|
|
19
Salvation OP |
|
20
dxgfalcongbit 2019-11-14 09:17:46 +08:00 3
在网上交流可以锻炼自己的语文与逻辑思维能力，譬如总有人会因为语文水平不足而曲解我的原意，这时我首先需要分析他们误解的原因，然后组织语言来告诉他们具体是什么错误导致了他们曲解了我的意思，这种事情做多了，首先自己不容易犯低级逻辑错误，其次写东西的时候逻辑更严密，可以更好地预测别人可能做出的回应。这完全可以算得上是真正的成长。
|
|
21
goreliu 2019-11-14 09:22:14 +08:00 via Android
@Salvation #19 有这种希望，反驳一个观点也可以让一个人思考。基本每次我发一个有几百个评论的帖子，都会感觉很累，要花好几个小时来回复，而不少回复都很耗脑力（实际上很少有人仔细看）。后来发现很多人并不值得我这么做，我也很难帮助到别人，成长归根到底是自己的事情。
|
|
22
Salvation OP @goreliu 感觉你是被伤到了。我看了你那两个帖子，倒是觉得挺有意思的。你说的观点我都比较认可。这一点上，我倒是挺好奇站长 Livid 怎么每天看到这么多争论的帖子，而耐得住不去站队的。
|
|
23
goreliu 2019-11-14 09:26:51 +08:00 via Android
@cmdOptionKana #11
最近我发现一个不乐观的现象，有些人在讨论问题时说“我站 xxx”或者问“你站 xxx 还是 yyy”。观点之争直接变成了立场之争。 对立观点之间往往有模糊地带，比如“墙是白的”和“墙是黑的”之间，有大量的“墙是灰的”模糊地带，“他是对的”和“他是错的”之间，有大量的“他的行为有合理之处，也有不合理之处”的模糊地带。而站队的行为将模糊地带扫到了地毯下边，让讨论几乎不可能顺利进行。 |
 |
24
CEBBCAT 2019-11-14 09:28:51 +08:00 via Android
如果你实在想从宣传泥泽里“拯救”一个人出来，就应当带他看些电影，看些分不清楚正派和反派的电影，这样他就知道世界不是非黑即白的了，而且是大大地知道
我又想起来白夜行似乎也可以？白鹿原似乎也可以？ https://twitter.com/Siyang_Zhang_/status/1167518248599867392 ------ 换而言之一个人要知道世界的多样性，以及有一个包容的心才行 |
 |
25
JeffGe 2019-11-14 09:28:54 +08:00 via Android 3
别说双十一这种没有定论的事了，就说数学问题，多数常人能理解的数学问题找本相关的数学书都有严谨标准的正确答案了，就这某些人还抓住错误观点不放对喷，概率论就是其中一个重灾区
遇到纯粹为了喷而喷的人，或者明显的傻子，无视就好了，不要浪费时间 |
 |
26
mcfog 2019-11-14 09:29:54 +08:00 via Android
想清楚自己是来论坛干啥的，不需要活得那么累
有的人就没想在网络上成长与你无关，尤其是公共论坛，并不是每个人都是来严肃地思考来讨论的 如果你觉得累了，可以停下，如果你觉得不累，可以继续和杠精喷子较劲，多好 哦对了，我喜欢祝福和感谢那些缠上我连续回复的人，为了一个素未谋面又意见不合的人收一堆提醒打一堆字挺伟大的，不是么？ |
 |
27
luckyrayyy 2019-11-14 09:30:04 +08:00 4
虽然不知道前因后果，但是真的神烦看到楼上有人说的“洗地”这个字眼。这样扣帽子、预设立场的讨论，我觉得就是没有意义的交流。
|
 |
28
Davic1 2019-11-14 09:30:36 +08:00
是人的问题, 没有几个能谦逊的, 懂一点知识就觉得自己成仙了.
|
 |
29
Marstin 2019-11-14 09:30:43 +08:00
很明显你所有选择里并不包含修改你自己的观点，你是对的，我们无法交流
|
 |
30
fox1955 2019-11-14 09:34:02 +08:00 1
@Salvation
1. 人家说的对喷，又不是指骂人。 “定高下” 是看谁讲的更有道理， 您觉得谁输谁赢了呢？ 2. 我也觉得。 3. "在阿里工作"， 在双 11 这件事上，并不会比别人获得更多信息， 当然了， 如果您是高层， 当我没说。至于什么 “洗地” 之类， 各位看客自有自己看法。 敏感又矫情。 |
|
31
Salvation OP @Marstin 我内心把这种归纳到：尽量阐述自己观点，了解对方观点 这个选项里面去了。因为当面面对一个可以交流的人，你会发现即使观点天差地别，最终一定能有收获，其中包括纠正自己之前的观点。
而且我这里的 action，其实不是针对最后结论的（谁认可谁），而是针对是否继续交流下去的。 |
|
32
goreliu 2019-11-14 09:34:41 +08:00 via Android
@Salvation #22 伤到不至于，但有些寒心了。有时也想说些有些过头的话，但知道说了并没有意义。发泄情绪是很容易的，但理性讨论是很难的。我从和别人讨论中学到不少东西（更多的不是知识层面的），也得到了一些成长，至少我不认为那些讨论是浪费时间，这样就足够了吧。如果站长站队的话，这个站恐怕也不是今天的样子了。
|
 |
34
bejond 2019-11-14 09:38:37 +08:00 2
这个问题我在最近也碰到过，缘由不必赘述，我没有和对方争辩下去，因为这方面的任何行为都是亏损的，没有收益，徒增烦恼。
因此我总结了下网络处事之道，节选部分： 在没有十分必要情况下，不参与时事、娱乐、观点等的无意义讨论，不随意评论。这类半主动参与对个人来讲除了发表个人观点以个人表现对他人造成叨扰外毫无用处，且往往容易导致争吵，徒浪费注意力。就各大主流社区来看，微博，知乎，主题下 99%的回复都是永无止息的争吵。想借自己观点说服对方，出发点就是错误的。 更多信息请移步个人博客的文章 bejond.org/2019/11/10/%E6%8E%8C%E6%8E%A7%E6%B3%A8%E6%84%8F%E5%8A%9B/ |
 |
35
orzorzorzorz 2019-11-14 09:44:31 +08:00 4
这玩意要归个类可能得分到“务虚”上了。
大部分人都是务实的，比如你发张图，有人问出处，你答了，就结了，并没有什么好纠结的。但如果有人问这图意思是什么，那就有得说了，毕竟大家文化水平有差异，认知有不同。对于这类比较虚的东西，人会感觉不舒服。那怎么才能舒服？装逼呀。想想当然，云一下，打上几个字，成了——当然这就苦了真懂这个的人了，人家觉得不舒服，那得指正一下——再然后就是无止境的撕逼了。这有错吗？没有。人活着本就没什么意义，让自己舒服、让生活有意思才是真的。其中一个有意思是什么？被别人认同。 于是沙雕网友就在不停地重复着沙雕战争。直到有一天，楼主不舒服到极点，不吐不快了。行，那发个贴，找找同类抱团取暖，好让这冬天来得晚一点。这自然也是没错的。 那么错在哪？这还是得扯回到“务虚”上。众所周知，人一向都是“我即是世界”的，看不见的或者离自己太遥远的东西，那就是不存在。v2 有个按钮叫 block，对看着不舒服的人或事点一下，你就“务实”了。 当然这种行为是十分激进的，我有个折中的法子，不过得先举个例子。以前我以为搞技术就是天，科学到最后就是神学、就是上帝，“你不让我钻研，我宁可去死”云云。直到后来有一天不知道看了什么史书，可能是毛选马哲之类的，发觉技术这东西从来都是人在背后推动的，天时地利人和缺一不可，我看到的其实只是冰山一角。这时候我想法就变了，转变十分自然，不再勉强自己敲不喜欢的代码，转而把码码当成兴趣，视野宽了不少，也发现了不少乐子。所以这折中的法子，就是到了这样“自然转变”的时候，点一下“一键清除 block”。再看时，你就会以更“务实”的角度看那些“务虚”的观点。你生不出去辩的想法，你看到了只会觉得，“啊，原来还能这样。我以前是怎么怎么样的，可以试着把这个套一下”，你看，乐子来了，两全其美。就像跟人交涉时，观点有冲突，你觉得有用，你会默默内化；觉得没用，心里默默骂人家傻逼，脸上不还是乐呵呵的么。 你不能把处于人生不同阶段的人放在一起去批判，这样会失掉一些乐子。“对不懂的东西不去评论，这是最好的”，以前看到这句话只懂表面的意思，但照做时会觉得有点憋屈，但现在我是真这么觉得的，是真的好。 |
 |
36
zeroze 2019-11-14 09:47:39 +08:00
主要是社区的问题吧，你需要找到一个严肃讨论的社区，比如 subreddit、stack 系列，综合性的网站群体的多样性太大
此外理性讨论是很高级的技能，很多 phd 都做不到 |
 |
37
looseChen 2019-11-14 09:50:09 +08:00
当一些事情触及到了某些人的知识盲区或者说是认知盲区时，某些人会非常难受，为了减少这方面的难受，他就会对这些东西进行贬低。
|
 |
38
meeop 2019-11-14 09:53:43 +08:00
我觉得网上讨论和现实讨论最大的区别在于,用户群的素质不同,见识 /素质相差太多当然讨论不起来,而这又是典型情况.
还是学校里那种社团 /班级小圈子里,大家知识层次差不多,比较能讨论 但是这种情况,大家知识层次差不多,也很难讨论出更高明的结果 |
 |
39
xomix 2019-11-14 09:54:15 +08:00
想想你上学的时候老师跟你说的你是怎么处理的，你不把别人当老师怎么可能成长？
|
 |
40
pingpingping 2019-11-14 09:54:43 +08:00
认同楼主的观点，
以前（现在偶尔也）喜欢看评论（天涯油管等各种），感觉评论有时候很有启发。 可能是自己最近水平高了（逃），发现评论其实挺没营养的。 或许有几条是挺有营养的， 但其实实在是不值得我花那么长去寻找（其实就看看评论也没几分钟，但碎片时间不要忽视的好）。 所以越发觉得，看书好了，因为书是一个人的思维思想的总结，比各种评论水平不知道高到哪里去了（ 1s ） |
 |
41
h4wklee 2019-11-14 09:55:02 +08:00
讲道理上了那么多年网我反正已经麻木了
看 PVP 给我带来的乐趣 > 与人辩论成长给我带来的乐趣 |
|
42
YourLord 2019-11-14 09:56:38 +08:00
@Salvation
1. 纠结于字面上”对喷输了”属于在细枝末节上咬文嚼字，没多大意思。谁说“互喷”一定要说脏话粗话了？这点上如果你理解不了，那么你可以把“互喷输了”替换为“辩论上占了下风”、“讨论失败”等等如果你想。我俩在这个帖子里的回复，某种意义上也可以称得上“对喷”，没多大毛病。 2. 另外你不承认“对喷输了”、“讨论失败了”，也不承认“发牢骚”，那么我想说，请面对自己的内心，你这个帖子发表出来，并且主题正文里还念念不忘上一个帖子里东西，让旁观者很明显的感受到你是输了之后发牢骚。毕竟上一个帖子我都没回复过任何内容，算是旁观者不为过。 3. 你是阿里的，然后也不是精神股东，再然后你说自己信息量不存在确实，老实说，各种逻辑上说不通啊。需要我再解释吗？ |
 |
43
Tom369 2019-11-14 09:57:43 +08:00 via iPhone
从楼主的言论，再加上我自己近期在 V 站的感受，以及在社会一年亲身经历。我有了以下不成熟的建议: 多约人面对面聊，多参加社交活动，多看书。写博客也不错。在论坛的话，就权当聊天扯淡，不必太认真。
祝好 |
 |
44
securityCoding 2019-11-14 10:01:25 +08:00
要不跟我一起看看这本书 <<西方视野下的中国政治名人>> ,了解下主席的成长历程
|
 |
45
Lunatic1 2019-11-14 10:07:55 +08:00 1
的确，我思想上的成长大多数不是通过与别人在网络上交流提高的(1%左右是网络交流但是那个人必定是水平比我高或者了解我不了解的事物或者另一面)。
说实话交流难以提高最大的问题还是网友水平过低(这里不指事物或者职业而是思想或者知识的累计)，喜欢张口就来或者仅凭自己的认知(没有其他角度)就对一件事情妄加评论，当然这也是大多数人的通病。 其实我倒觉得一方面是因为认知力度不够但是又想表达，另一方面就是太过强调非黑即白。V2 其实很多人水平都不行，但是很好的一点在于懂得聆听不会所谓的“杠”。 当然，我的水平也不行，只能看大佬们吹逼。。。。 |
 |
46
bumz 2019-11-14 10:18:10 +08:00 via iPhone
不同的想法往往都是从不同的出发点，基于不同的信息进行判断
如果沟通的目的是让对方接受自己的观点，那恐怕只会一地鸡毛 反过来如果双方都以充分了解对方观点的心态 很可能会发现更广阔的天地 |
 |
47
newtype0092 2019-11-14 10:18:32 +08:00
因为有些人嘴里说的是：希望大家理性讨论
心里想的是：我多牛逼，我的理论多牛逼，我就是天之骄子，你们不听我的就是傻逼 |
|
48
newtype0092 2019-11-14 10:21:48 +08:00
尤其是那些经常和人缠斗，一个人撑起上百楼的，大概率如此
精神正常的人一般不会这么纠结于说服所有人，正常合理的观点也不会在小范围内招致大群人的一致反对 |
 |
49
felixcode 2019-11-14 10:21:54 +08:00 1
要学东西就多看书吧，何必指望着在论坛里通过讨论学习。
|
 |
50
whyrookie 2019-11-14 10:25:46 +08:00
感觉大部分人越来越喜欢站队了，真理越辩越明这不是很浅显的道理吗？但是现在大家都忙着赚钱，没空辩也没空去了解，反正我现在也觉得不管哪个论坛，回帖的质量都下降了
|
 |
51
coderluan 2019-11-14 10:35:30 +08:00
我感觉网络交流最欠缺是，自我修正和给别人修正的机会：
很简单的道理，就是文字描述未必能正确表达内心的想法，甚至会有别的歧义。现实中是非常容易修正这个问题的，只要说一句“我的意思其实是”或者“刚才我没说清”，面对面的话就不会纠正你之前的话不放的，然后网络中往往会无视你的后面的话，一直揪着他以为的“你的观点”进行“交流”，全然不顾你真正的想法。 |
 |
52
xiaowangge 2019-11-14 10:39:36 +08:00
早期的 TopLanguage 讨论组可以呀：
https://groups.google.com/forum/#!forum/pongba =============== 论坛里有现实中的亲朋好友同事的话，可能会少很多「对喷」、「骂人」、「脏话」了吧？ 我觉得，V2EX 或许应该引入类似微博的「认证」？  |
 |
53
Raven316 2019-11-14 10:40:40 +08:00
人做到内心的诚实有多难，与人交流带来成长就有多难
|
|
54
xiaowangge 2019-11-14 10:41:59 +08:00
 |
 |
55
est 2019-11-14 10:42:31 +08:00
成长是什么。。。。。。。。。。。只不过是老一辈越来越过时的经验罢了。。。
未来社会的常态，说不定就是现在的网络常态。。。。。。。。这也是成长。 |
 |
56
oshio 2019-11-14 11:13:50 +08:00
一般来说，成长的过程是这样的：认为自己很牛逼，（通过种种方式）发现自己的傻逼之处，调整自己让自己不那么傻逼。如果你一直是对的，一直牛逼，那就早早的到达了巅峰，既不可能成长，也不需要成长。
但是，如果被人说自己是傻逼，恐怕一般人都忍不了，更别说从心底接受了，这大概就是语言的交流效果不佳的原因了。但人并非不能成长，生活会教育大家，现实的打脸既无可逃避，又刻骨铭心，只要不是被打击到自闭，在这个过程中就能成长，我以为这才是获得成长的好的途径。 |
|
57
cmdOptionKana 2019-11-14 11:58:24 +08:00
@Salvation 因为站长是现充，现实生活比较充实，网上发言的冲动就会少很多。
|
 |
58
gwkoooo 2019-11-14 12:23:30 +08:00
在网络上显然更极端、更鲜明的观点不管对错都更受欢迎，更容易被赞，而在现实生活中大家大多会对自己说的话负责
|
 |
59
chcx 2019-11-14 12:25:10 +08:00
说到这点，就需要提到学习方式的有效性问题了
比较高效的学习方式是：在苦闷的不断的刻意练习+及时反馈 若是抛开独立的去学习深究基础知识，纯讨论就是娱乐性质的，毫无基础可言，俗称“吹水”，事后就忘了。 |
|
60
masker0817 2019-11-14 12:29:32 +08:00 via Android
扎克伯格在 freakonomics 的 interview 可以去看一下，谈到了这个问题
|
 |
61
HonoSV 2019-11-14 12:33:03 +08:00
网络不适合交流
|
 |
62
xduanx 2019-11-14 12:36:58 +08:00 via iPhone
比如 996 这个问题，如果在奇葩说，我就没办法心平气和的和老板辩论，我心中只有 CNM，去死，完全不想说话，因为 996 严重伤了我的心。
部分其他问题也是同理，比如努力奋斗，我努力奋斗了半辈子，丢弃友情，丢弃爱情，丢弃亲情，最后还是一无所有，虽然部分问题再智商，但若你还在大篇幅的说努力奋斗，那就由不得我不把你当作出气筒了。 |
|
63
xduanx 2019-11-14 12:42:14 +08:00 via iPhone
所以，我的观点是对的，我要驳倒你这个想法的出现，不是这个人傻逼，而是这个人经历了你不知道的痛苦。
当然我这是站着说话不腰疼。 |
 |
64
alexmmog 2019-11-14 12:57:59 +08:00 via Android
学习知识是需要一个人复习拆解再练习的 网上那么浮躁 能记住几个关键字就不错了
|
 |
65
losephsky 2019-11-14 13:11:35 +08:00
思辨的成长性需要接收大量的信息，不管好的和坏的甚至偏激的，但是内化成自己的经验值的多少跟每个人成长环境和天赋选择有天然关系。
|
 |
66
micean 2019-11-14 13:48:36 +08:00
1. 网络不存在辩，只有喷，全世界都一个样
2. v2 不仅屁股歪，而且水平低，毫无可玩性，别坏了心情 |
 |
67
holy_sin 2019-11-14 14:17:34 +08:00
欲知此事要躬行
|
 |
68
aalikes95 2019-11-14 14:26:09 +08:00
只是闲聊，怎么成长
|
 |
69
ruimz 2019-11-14 14:31:40 +08:00
并非所有人都愿意讨论你的论证是否完备、事实是否正确、假设是否可靠，将“讨论”付诸人身攻击或者依靠田园辩证法以及和稀泥是更普遍的做法。
|
 |
70
angusjune 2019-11-14 14:32:53 +08:00
成不成长好像跟是否在网上还是线下没有直接的关系。试想一下，直接喷你「傻逼玩意」的人，会因在在线下跟你交流，而不喷你吗？顶多是失去了网络匿名的保护，不好意思直接喷你，而在内心喷你。最终还是没有达到观点交流的目的。所以如此看来，是否成长还是看个人吸收到了什么。
|
 |
71
wanwaneryide 2019-11-14 14:43:57 +08:00
有次在 QQ 群里面跟 A 讨论手机网速 g 抖跟音视频很流畅的问题时，一直争论抖音有没有预加载的问题，我一直解释有预加载后面的视频，不信的话可以试试把网络调到 3G 或者 2G,后面的视也能秒播放，A 一直不试试，一直死鸭子嘴硬。结果一个 B 冒了一句：你们俩都觉得自己聪明，别人看来你俩傻--B 一样的，有什么好争的。
顿时没得兴趣聊了。说个什么事，别人回答：不用说了，不就是 XXX 么。后面也懒得解释了 |
 |
72
yangyangyangy 2019-11-14 15:42:06 +08:00 via Android
观点这东西是死的，真的很难改变，特别是你的观点和别人不一样的时候，要改变不是让自己受气吗？杠能平衡自己感觉不亏
|
 |
73
waterlaw 2019-11-14 15:51:53 +08:00 via Android
理性的人太少， 抬杠的多， 氛围不友好， 人越多网络世界越复杂，各种声音都有。
|
|
74
Lunatic1 2019-11-14 16:05:14 +08:00
@wanwaneryide A 和 B 这样的人真的很可恶，所以就算在现实生活中我会尽量不跟这类人交流。影响心情，拉低水平。
|
 |
75
exploreexe 2019-11-14 16:17:57 +08:00
因为网上很多的键盘党，嘴炮，认为说话可以不负责。
不只是国内这样，看看 YouTube 下面的评论，只要观点不一致全都是 F 开头问候全家的，看看韩国被网络暴力逼死的明星，感觉国内这两年因为实名制还比国外的情况好一点了。 想要真正的成长还是在于经历，而不是和别人沟通交流。曾经跟别人说买房，被人当面怼了，然后这老哥回去打听下房价，马上凑钱上车了，回头还在朋友圈晒房子涨了多少钱。。 所以不只是网上，线下价值观不一致，沟通交流也是非常低的。 |
 |
76
LancerEvo 2019-11-14 17:17:49 +08:00 1
我的成长几乎没有来自于“交流”的 无论是线上还是面对面
个人成长完全看自己 没有任何人为你的成长负责 或者能为你的成长负责 话可能糙了点 但这是本人来自亲自经历的总结 |
 |
77
samuel37 2019-11-14 17:27:47 +08:00
let 对方 = ''
function 喷(废话) { const result = user.send(废话) if (result === '喷不过') 对方 = '喷子' else 喷('污言秽语') } |
 |
78
hoyixi 2019-11-14 17:31:02 +08:00
表达完自己的观点即可，别试图强行让对方接受自己的观点，整齐划一的世界没啥意思，只对毒才统治者和一些坏人有利。
就像你举的快手例子，你和“多数人”的看法不一样，没有谁对谁错，认知不同罢了，更没必要强行说服某一方同意另一方。 同理，当某些情境下，你是“多数人”的时候，也该尊重下少数和你不同意见的人。 非黑即白，强行统一，非要整个标准答案出来，"格式化"教育的产物。 |
 |
79
bamboopainter 2019-11-14 17:36:45 +08:00
丘处机和郭靖说了半天说不明白的道理，一样的话到了洪七公嘴里，郭靖一听就顿悟了。
|
 |
80
x86 2019-11-14 17:38:04 +08:00
因为只有网上才能口嗨，现实里面对面那些阴阳怪气的估计要被打死
|
|
81
Salvation OP @samuel37
从你身上又确认了一下，水平和发言的关系。送你两句话，然后 block “(1)你没法跟这些不是同一圈子的人放松的交流，没有什么有价值的信息 (2)价值观不同造成的矛盾会影响你的心情，你下意识会在糟糕的心情下浪费时间” |
 |
83
googlefans 2019-11-14 19:08:25 +08:00 1
牛人的时间很宝贵，没有那么多时间和你交流
而与你交流的这些人可能比你还菜 所有在网络上的交流总是很难带来真正的成长 |
 |
84
gggxxxx 2019-11-14 21:58:22 +08:00
本质就是普遍网友都很自以为是。
谁说网络交流让人不能成长。 当你以一个小白身份抱着虚心去交流，你会学到很多。中国人最喜欢做的不就是翻遍网络帖子么？有疑问去知乎翻别人观点，不懂汽车去泡各类汽车论坛，买电脑前去翻各种评测，不懂摄影术语去论坛挨个回帖毒德大师学习了........这简直胜过上几年大学啊 但是当大家都开始装 b 的时候，各种自以为是的言论就来了...... |
 |
85
mazyi 2019-11-15 00:00:13 +08:00
真正的成长不是交流出来的
|
 |
86
litp 2019-11-15 00:05:01 +08:00
我意识到的可能也是这样的
我只是在减少微信上的交流，以更多的放在线下的交流上，我觉得面对面的交流可以有更好的正面反馈，和经验的汲取。 我也是感觉到，网上聊的再多，也成为不了自己的汲取的知识，反而是非常容易断开这种交流。 |
 |
87
Bronson 2019-11-15 00:19:23 +08:00
QQ 群、微信等及时聊天更接近现实中的面对面交流，及时的互动很关键，论坛你发一句话也不知道对方什么时候回复，什么人会看到。大牛就真没时间干这种事，这毫无意义。视屏通话可能比较切合楼主的意思，网络能带来成长，看问题的角度不能只局限于文字上，网络的作用越来越重要。
|
 |
89
RedBeanIce 2019-11-15 10:12:32 +08:00
想变好的人，才可以变得更好。
想成长的人，在网络的大杂烩中，会变好的。 当然，请快一点。 |
 |
90
exev2 2019-11-15 10:24:32 +08:00
因为没有多少人愿意真正花时间心平气和的和你理性讨论问题（提出论点，给出论据，加以论证），而且很多人在讨论之前，已经潜意识里给自己注入了主观想法并预设立场，同时还在讨论的过程中，暴露出大量的逻辑谬误，这样的讨论是毫无意义的，所以多和不同种类且有理性讲逻辑的人讨论，才能更容易碰撞出思维火花，令你快速成长。
|
Select Language