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假设买了一个 1 元包邮的商品，快递丢件了，快递公司通过电话告知可以转账赔偿并询问多少钱。
如果故意说是 10 元买的，对方听了后二话不说直接转账，这样是否属于一般治安诈骗行为？
如果故意说是 10000 元买的，是否属于诈骗罪？如果快递公司不相信或者不愿意转是否属于诈骗未遂？
诈骗是非法占有为目的，虚构事实或隐瞒真相使对方产生错误认知从而交付财务。
很多行为都可以解释为诈骗，包括有薅羊毛被判诈骗罪的，包括上次有吃饭不付钱判诈骗罪的：
https://www.zhihu.com/question/429031967
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imdong 2020-11-28 12:44:40 +08:00 via iPhone
好像是定罪量刑不光看出发点，还会看涉案金额与影响程度？
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natashahollyz 2020-11-28 12:55:21 +08:00  1
你说一万，也得他信啊。你说一万他能给你转一万吗？他肯定不能转啊。没转，就不构成诈骗啊。
而且你举的这个例子，说敲诈勒索更合适一点 |
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zictos OP @natashahollyz #2 敲诈要威胁，这个没有任何威胁。信不信不是关键，一个人去诈骗，就算对方没有被骗也不能说他不是诈骗，可以算诈骗未遂的
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natashahollyz 2020-11-28 13:02:33 +08:00
@zictos 诈骗，是指以非法占有为目的，用虚构事实或者隐瞒真相的方法，骗取款额较大的公私财物的行为。你觉得 10 块算较大么？
还有个词叫招摇撞骗 |
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zictos OP @natashahollyz #4 10 块属于一般治安诈骗行为。满 3000 就可以构成诈骗罪
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natashahollyz 2020-11-28 13:04:37 +08:00
@zictos 现在现实中，超过一千块的，基本上都保价了吧。所以，过一千，理赔就是了。不过一千的，这种事都懒得有人管
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zictos OP @natashahollyz #4 骗 10 元的东西照样是骗，偷 10 元的东西照样是偷。可以采取拘留等处罚措施的
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natashahollyz 2020-11-28 13:05:59 +08:00
@zictos 3000 快递肯定不给你。3000 还未遂，有人管这事？
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zictos OP @natashahollyz #8 个人报案估计没用。但有实力的公司真要报案就难说了。很多计算机方面的罪名也是这样的，大公司报案抓平民是比较有效的，比如爬虫判刑
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natashahollyz 2020-11-28 13:12:32 +08:00
@zictos 公司不会为了 10 块钱去浪费时间的
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hoyixi 2020-11-28 13:13:25 +08:00
丢件，一边不可能不联系卖家
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zictos OP @hoyixi #11 可能快递公司也知道不是很值钱。这是我今天遇到的问题，金额太低我都不好意思开口，我就直接说不要了，后来对方又追问，我就让他去联系寄件人了，然后突然想到这个法律问题
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natashahollyz 2020-11-28 13:23:23 +08:00
@zictos 单论快递来说，一块钱的东西，你跟人家说 10 块，确实有诈骗的嫌疑。但是这达不到刑法规定的诈骗罪的立案标准。快递员给你 10 块，这事就过去了。快递员会因为 10 块去报警么？不会。报警了警察管么？不管。去法院起诉？肯定不受理。
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natashahollyz 2020-11-28 13:26:04 +08:00
@zictos 如果是网上买的东西，一块钱的东西你要么自己就算了，要么可以申请退款。所以不管咋说，你举的这个例子都构不成刑法中的诈骗
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zictos OP @natashahollyz #13 主要是开不了口，如果 3 元或 5 元以上的东西就好点。不管会不会被抓都不希望自己有诈骗事实存在
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natashahollyz 2020-11-28 13:32:33 +08:00
@zictos 这太理想化了。有句话是这么说的，水至清而无鱼。你想一下，你 140 斤，坐个公交 2 块，别个 300 斤，也是 2 块，这对你公平么？或者你坐 5 站 2 块，别人坐 20 站也是 2 块，公平么？如果生活中全是这种鸡毛蒜皮的事，日子真没法过啦。照你说的 10 块如果有人管的话，那公检法就得扩充，需要更多的拘留所监狱。钱从哪来?肯定是加税。这么一算，值得么？有必要么？
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Devilker 2020-11-28 13:32:49 +08:00
坐等法律系毕业的 V 友现身说法
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imn1 2020-11-28 13:32:56 +08:00
诈骗还需要利用对方认知不足这个条件，勒索则是在对方认知充足下强行索取
正确处理快递丢件的流程，应该是收件人向发件人追索，而发件人和快递方交涉 因为目前的条例，收件方未签收的情况，属于发件人与快递方的纠纷，收件人则是与发件人纠纷（未履行交易合同），快递方和收件人未有实质法律关系 |
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zictos OP @natashahollyz #16 那去商店偷 10 元的东西也是小事吗？
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natashahollyz 2020-11-28 13:39:38 +08:00
@zictos 是的，不会有人管的，除非你们因为 10 块钱的事打起来了，警察才会过来。但是最多也就教育一下就没了。或者最多拘留几天，但是拘留是因为打架的事，不是因为 10 块钱。
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20015jjw 2020-11-28 13:41:12 +08:00 via Android
我也很好奇如果保价一个 5 块的东西说 100 算什么
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zictos OP @natashahollyz #20 有时候所谓的抓小偷可能小偷啥也没偷到。只要你有偷盗嫌疑哪怕被打死都人人叫好，网上有不少这种新闻
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TomoyaOrz 2020-11-28 13:50:55 +08:00
刑法里面有个但书，“情节显著轻微危害不大的，不认为是犯罪”，认定犯罪不仅仅需要正确“定性”，还需要合理确定危害的“程度”，分则条文对有些犯罪特意规定了程度方面的限制要件，如盗窃、诈骗、抢夺、敲诈勒索、故意毁坏财物罪等，在通常情况下有“数额较大”的限制。
我国对于是否定罪是考虑程度的，有的国家不考虑程度，如日本，偷便利店的一块糖也是定犯罪的。 另外，招摇撞骗特指冒充国家机关工作人员 @natashahollyz （正在考法硕的路过） |
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geelaw 2020-11-28 14:03:33 +08:00
现学现卖之诈骗的构成要件：以非法占有为目的；虚构事实、隐瞒真相；受害人陷入认识错误；受害人因认识错误自愿处分财产；行为人获得财产，受害人失去财产。
> 假设买了一个 1 元包邮的商品，快递丢件了，快递公司通过电话告知可以转账赔偿并询问多少钱。 > 如果故意说是 10 元买的，对方听了后二话不说直接转账，这样是否属于一般治安诈骗行为？ > 如果故意说是 10000 元买的，是否属于诈骗罪？如果快递公司不相信或者不愿意转是否属于诈骗未遂？ 要看快递公司转账的理由，如果是相信了购买价格而转账，则是诈骗。前者无法达到入罪标准，后者可能达到（不同地方的数值不同，3000-10000，所以如果一个地方入罪标准是 10000，则不入罪）。 如果快递公司不相信或不愿意，则不犯罪，因为 http://www.court.gov.cn/zixun-xiangqing-2472.html 解释说明了诈骗未遂需要以数额巨大（ 30000 起跳）财务为目标，或者有其他严重情节，此处无。 至于薅羊毛诈骗和霸王餐诈骗，我机数还不行，就不献丑了。 |
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imn1 2020-11-28 14:09:06 +08:00
刚才说的
取得丢件证据（快递承认），然后以此理由（未收到商品）向商家要求退款或重发，这种纠纷最少 这是个合法做法，但比较理想化，现实差距还是比较大 我也遇到丢件的事（被冒领），就几分钟，下楼取件却被告知一分钟前被领走了……^&%^((__)_%$%%，最后是快递员掏腰包赔偿给我 顺便 PS 一句，这也是那些要求送上门的人理由之一，送上门就不会被冒领了，冒领如果金额较大，快递员、驿站并不一定”爽快地“赔付，纠纷就此产生 快递公司估计也不喜欢异地赔偿，如果丢件发生在物流终端，商家按合同索偿的话，就是始发端赔付，他们的财务核准走流程麻烦，甚至拖个把月，快递员在终端赔付简单很多 另外就是这种 1 元的，还包含那些折扣优惠的商品，可能实际付出价值是某个数，但丢件后，收件人感觉是丢失了原价（更高金额），因为只赔付优惠的价格相同金额，重新购买就损失了优惠部分的价格了，所以还真说不清该报什么金额 这个事情目前没有更好的解决方案，不过合法做法还是要按实际报价，优惠商品的认栽吧，总不能搭上自己的守法信誉 |
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natashahollyz 2020-11-28 14:51:49 +08:00
@zictos wb 上中国男人动不动打老婆杀老婆杀女朋友呢，网上的事看看就好。现实生活中办事的是公检法，不是那些网络法官。wb 办案，死刑起步。
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westoy 2020-11-28 15:34:16 +08:00
@zictos
想啥呢...... 按治安管理条例， 打个人都要五天以内罚款 500 的， 实际上只要不打残能调解的都调解了， 谁会关人罚款......要 KPI 去盯违章停车不好么......和谐社会， 给局子里留个联网可查的行拘案例， 而且还是非恶性的对他们有啥好处....... |
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cmostuor 2020-11-28 15:46:48 +08:00
就骗而言不管数额多少或者没有但有骗的行为言语都可以叫做骗只是分级不同处理对待也不同, 但是否犯罪犯法那又是另一回事. 能诈骗达到犯罪级别的人, 在没犯罪前就有过很多没犯罪的骗. 如果从容小骗或没犯法的骗那能定罪的大骗也就不远了只是个时间问题而已.
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neptuno 2020-11-28 16:00:00 +08:00
为什么不去问问神奇海螺呢
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winnerczwx 2020-11-28 16:00:42 +08:00
赔付 10 元=商品金额 1 元+商品延期抵达对我造成各类损失 9 元
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ayconanw 2020-11-28 19:07:07 +08:00
说句题外话，判二缓二没有实刑，只罚了 5000
我觉得这个处罚还是不够重 |
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littiefish 2020-11-28 20:22:24 +08:00 via iPhone
你说 10000 别人真会给你？别人又不是傻逼
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zictos OP @littiefish #37 不给不代表不是诈骗。只去大街上骗别人手机，被别人识破，难道你就不属于诈骗了吗？
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zictos OP @neptuno #34 这种问题没你想象中那么简单的，很多时候律师和法官都不一定说得清楚，不同律师和法官也可能有不同的说法
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Jooooooooo 2020-11-28 22:51:47 +08:00
建议没学过法律的人不要胡说八道
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lxilu 2020-11-28 23:14:01 +08:00 via iPhone
注意 诈骗行为、违法诈骗、诈骗罪 不同。比如正当防卫 最高特别说了 强奸、杀人、防火 行为。
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lxilu 2020-11-28 23:14:38 +08:00 via iPhone
放
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zictos OP 违法诈骗和诈骗罪都属于诈骗行为，违法诈骗还没达到诈骗罪的条件时也可以行政拘留的。
就拿盗窃举例，一般盗窃和盗窃罪也有区别。比如小偷偷外卖或者去商店偷少量东西也是可以拘留的，但也可能只是批评教育 |
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shequ2046 2020-11-29 08:13:15 +08:00
在强国，所有的法律都是薛定谔的猫，终审判决下来或疑犯人间消失之前，都是叠加态。这也是有良知的律师沦为和有良知的记者一样高危职业的主要原因。
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