这是一个创建于 1423 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
v2ex 现在具有“感谢”功能。
是否有可能推出针对回复的“不赞同”功能。
这个想法源于，我经常可以看到有一些具有较大争议的回复，会在之后的讨论串中不断的被提及。
并且之后的这些回复内容，很容易演变成“非建设性的、低信息量的、谩骂或是人身攻击”，有种“谁都可以踩一脚”的感觉。
这对于维持整个讨论串的高信息量密度无益。
考虑到 V2EX 的侧边栏中提到“信息量的多少在这里是始终重要的”，我觉得添加“不赞同”功能是一个比较好的，能够权衡“情绪宣泄”以及“维持信息密度”这两者的方式。
是否有可能推出针对回复的“不赞同”功能。
这个想法源于，我经常可以看到有一些具有较大争议的回复，会在之后的讨论串中不断的被提及。
并且之后的这些回复内容，很容易演变成“非建设性的、低信息量的、谩骂或是人身攻击”，有种“谁都可以踩一脚”的感觉。
这对于维持整个讨论串的高信息量密度无益。
考虑到 V2EX 的侧边栏中提到“信息量的多少在这里是始终重要的”，我觉得添加“不赞同”功能是一个比较好的，能够权衡“情绪宣泄”以及“维持信息密度”这两者的方式。
第 1 条附言 · 2021-02-03 17:16:29 +08:00
这个设想的主要目的是，让“不赞同”作为“发布反对的回复但不具体讨论”的替代品。在上面的内容中我没有描述清楚，不好意思。
第 2 条附言 · 2021-02-04 09:53:57 +08:00
比如到目前为止，在本主题下有将近 50 个回复。
有至少 70%的人都没有阅读内容，曲解了我的意思，这其中可能还包括了站长。
大家都理解为了“我想要一个不赞同别人的按钮”，恰恰相反，这个设想是为那些回复不过脑子的人准备的，提供了一种成本更低的方式作为无建设性回复内容的替代。
有至少 70%的人都没有阅读内容，曲解了我的意思，这其中可能还包括了站长。
大家都理解为了“我想要一个不赞同别人的按钮”，恰恰相反，这个设想是为那些回复不过脑子的人准备的，提供了一种成本更低的方式作为无建设性回复内容的替代。
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Renco 2021-02-03 16:25:42 +08:00
附议
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peacelove 2021-02-03 16:26:36 +08:00  3
我是一直都赞成的，但是要看站长有没有意愿加了，估计没戏。
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lagoon 2021-02-03 16:31:20 +08:00
这个我觉得有理。吵来吵去，没意思。直接不赞同一下，就好了。
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ferock 2021-02-03 16:33:00 +08:00 via iPhone
赞同
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guizhihu 2021-02-03 16:36:25 +08:00 via Android
没有没有没有
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Mac 2021-02-03 16:38:51 +08:00 5
我需要一个不赞同的按钮来不赞同这个不赞同的功能
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imdong 2021-02-03 16:39:24 +08:00
标题下方，昵称左边。那俩上下的箭头是啥意思？
代码上写的是：downVoteTopic upVoteTopic |
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qiayue 2021-02-03 16:40:08 +08:00
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murmur 2021-02-03 16:43:43 +08:00
不赞同有什么用，底下不是有举报么，没用的会进无意义或者水深火热
剩下的都有讨论价值，你想压热度？ |
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lakechan96 OP @qiayue hi，我是指针对回复的不赞同功能，而不是针对主题本身的。
除了我上面提到的原因外，v2ex 本身对于讨论串内的对话追溯，本身就支持的不是很好，需要在多页内来回翻找。 这使得维持信息密度这件事情显得更重要了。 |
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kop1989 2021-02-03 16:45:10 +08:00 8
没有意义，因为赞同 /不赞同并不代表正确与否。增加信息量的关键是同意与反对的理由、观点和内容，不是赞同与否本身。
换句话说，一个人输出的内容，获得了多少赞同，和其是否是真理，是否正确，其实没有任何逻辑上的联系。不信你看看，获得最多赞同的往往是没有干货的“抖机灵”、“恨国”、“中二”、“极端”式回答。 @imdong #7 类似于加权，减权。如果你不喜欢这贴，可以投票让他下沉。反之让他上升。 |
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murmur 2021-02-03 16:46:26 +08:00
@lakechan96 v2 好像一两天就挖不起来帖子了，不存在挖坟的问题
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Livid MOD 7
互联网很大，你看到的互联网是这个样子，是因为你选择关注这样的互联网。假如，你给自己的互联网阅读设定这样的一条标准——“我尽量去阅读事实，尽量不阅读观点”，那可能可以为你节约很多时间。
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Leonard 2021-02-03 16:47:09 +08:00
感谢会给 10 个铜币，不赞同能扣铜币吗
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lakechan96 OP |
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Livid MOD 一些毫无疑问浪费所有人时间的东西，我们会移动到 /go/flamewar
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hahastudio 2021-02-03 16:50:16 +08:00
我觉得作用不大，甚至还会推动情绪宣泄
现在要打字，而且发言不能修改都拦不住脑子一热，变成一个不赞同的按钮不是更不用经过思考了 如果跟“感谢”一样，第三者看不到名字列表的话，那至少对于我自己来说，点“不赞同”的心理负担就低更多了 然后从这个能不能减少无意义的发言来说，我觉得并不能 某条评论感谢多了，就会有人说为什么这条评论那么多感谢，你们怎么这样 某条评论不赞同多了，我觉得也会这样 甚至现在不在 UI 上的 block 都会有评论 |
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Cielsky 2021-02-03 16:51:40 +08:00 via Android
什么时候可以取消感谢就行了，有时候看错了点了感谢取消不掉
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murmur 2021-02-03 16:57:04 +08:00
@lakechan96 那你的反对有什么用呢，顺便说一下以前 nga 有反对，但是反对只能抵消赞，0 赞的时候不会显示负数，而且帖子排序还是看最后回复
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shintendo 2021-02-03 17:00:15 +08:00 11
论坛是讨论交流的地方，不赞同可以说出不赞同的理由，说不出来就等着别人替你说，然后去感谢。
点踩除了泄愤和站队，对讨论没有帮助。 |
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pocarisweat 2021-02-03 17:01:33 +08:00
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xuhp 2021-02-03 17:03:42 +08:00
赞同代表观点相仿 >> 不赞同代表观点相左 >> 相左的观点应该发表出来 >> 认可相左观点的会赞同
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hcymk2 2021-02-03 17:04:52 +08:00
大家都应该看到过论坛抱团点反对，扣分的场面吧。
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lakechan96 OP @kop1989 我认同你的观点。
但我提出这个设想的出发点仅仅在于：通过增加不赞同按钮，是否可能减少那些无具体论述的情绪宣泄，而不是通过赞同、不赞同的计数来证明什么。 如同我最开始所说的，这个设想的出发点。 |
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Morriaty 2021-02-03 17:05:14 +08:00
亲爱的，这个世界并不是二进制的，非 0 即 1
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crab 2021-02-03 17:07:31 +08:00
@lakechan96 不赞同 block 就好了，用踩的方式容易跟风。看看虎扑步行街就知道。
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LuciferGo 2021-02-03 17:07:50 +08:00
有人的地方就有战争，一碗豆腐脑都能咸甜论战，所以不赞同有什么意义，只会加剧矛盾的展现，你不喜欢看就 block
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depress 2021-02-03 17:08:40 +08:00 via Android
得了吧，现在连坐问题还没解决呢，还期待别的，我说过好几次了，楼主发帖正正经经的讨论点东西，回复的但凡有一个涉及政治、引战等把帖子带歪的，整个主题就直接进水深火热了，楼主冤不冤？怎么着，还想让楼主再发一遍相同的帖？服务器存储挺大啊。
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lakechan96 OP |
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wgbx 2021-02-03 17:12:40 +08:00
v2 不是给观点判对错的地方，遇到不喜欢的回复 or 帖子，block 是正途
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lakechan96 OP |
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kaiki 2021-02-03 17:18:56 +08:00
感谢回复者左边有个隐藏啊，你的不赞同不一定是大家不赞同的。
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lakechan96 OP @hahastudio 确实如此，这似乎并不是一个通过增加替代途径能解决的问题。
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snw 2021-02-03 17:38:50 +08:00 via Android
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snw 2021-02-03 17:40:32 +08:00 via Android 1
“若批评不自由，则赞美无意义”。
建议直接不显示感谢数。 |
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hstdt 2021-02-03 17:43:20 +08:00 via iPhone
扩展一下，谁知道为什么 it 之家的反对功能下掉了
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yolee599 2021-02-03 18:12:57 +08:00
赞同 Livid 说的，这个世界本来就是多姿多彩的，有好就有坏。你不能接受的观点忽略就行了，我们都是成年人了，应该有自己的判断。
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justforlook44444 2021-02-03 18:18:56 +08:00 1
我想帖主想说的是尽量减少无意义的情绪宣泄；理性观点和情绪宣泄，前者即使是错误的观点照样是有质量的信息，后者则完全无意义。
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liuzhaowei55 2021-02-03 19:07:00 +08:00 via Android
不赞同
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liuzhaowei55 2021-02-03 19:07:47 +08:00 via Android
世界很大，观点很多，关心自己所赞同的就好了。
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xiaojianghu 2021-02-03 19:29:50 +08:00
赞同，“不赞同”相较于“持反面意见的回复”更像是一直无声的抗议，在某些时候更能抑制正面冲突，而且了解别人的看法和我们所处的环境也是必要的，block 在我看来很像是一种对人不对事的做法。
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3dwelcome 2021-02-03 19:29:53 +08:00 via Android
杠精喜欢这个功能，回帖的唯一目的，就是玩大家来找茬。
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stephenyin 2021-02-03 19:43:45 +08:00
@Livid #13 “人择原理”，版主牛逼。
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TangYuSen 2021-02-03 20:32:19 +08:00 via Android
肯定要有，一直都有这个困惑，不止 v 站，其他平台也是一样
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Tink 2021-02-03 20:57:51 +08:00 via Android
有必要
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hoyixi 2021-02-04 00:18:19 +08:00
比起不赞同，我觉得发帖人可以选择自己的帖子评论不展示给某些人看，更有意思。这样可以防止一些巨婴，不同意别人的观点，还不 block，非得追着别人撕，希望强迫别人闭嘴。
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imjamespond 2021-02-04 00:47:17 +08:00 via Android
一个服务国人的网站要把主机放在国外你就明白为啥不能不赞同了
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whywhywhy 2021-02-04 09:30:11 +08:00
真的没必要，“不赞同”是一种过于强烈的表达，容易干扰正常判断。
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whywhywhy 2021-02-04 09:31:40 +08:00
如果现在就有这个功能的话，我应该会给这个主题打上“不赞同”……嘿嘿……你的想法很好，但是不知道你能不能接受自己被自己的规则制约呢……
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lakechan96 OP |
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whywhywhy 2021-02-04 10:09:00 +08:00 1
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whywhywhy 2021-02-04 10:11:25 +08:00
你可能不是 RSS 用户，我们 RSS 用户基本上能看到一切过往，明白有些事情讨论下就好。
你可以有一些优秀的想法，我们也可能会很认同，也可能不认同，但是你期待站主做出来，可能就会有所失望了。 |
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lakechan96 OP @whywhywhy 我回复你是因为你没看懂，不是因为我一定要这玩意做出来。
不要跑题。 |
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digimoon 2021-02-04 12:20:18 +08:00
别人回复怎么看回复引用的内容？网上拉回去找也不知道引用的哪一条而且非常浪费时间，所以我都是直接无视了
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janus77 2021-02-04 12:26:22 +08:00 via iPhone
提升有效信息量比较好的做法是提高好回复的比例，而不是降低差回复的比例
况且不赞同并不能直接消灭差回复，反而有副作用，简直毫无卵用 |
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odi 2021-02-04 13:41:30 +08:00
我同意楼上 55 楼的关店，，，其实提升信息量，只是宗旨，目标，，，而不是制度性要求，增加很多莫名其妙的功能，往往事与愿违。。。
在一个新功能的需求上，要考虑很多情况，而不只是初心。 |
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tankren 2021-02-04 13:59:48 +08:00
会被恶意利用的
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yujieyu7 2021-02-04 14:03:55 +08:00
很多论坛都有反对的按键，但是都不会把反对数显示出来，应该还是有所考虑的。v 站回帖固定按照时间顺序排，这个反对也就没有像知乎，虎扑那样发挥作用的地方了
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terence4444 2021-02-04 14:06:18 +08:00 via iPhone
我觉得其实 Reddit 那种的也挺好
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jiaslbang 2021-02-04 14:12:29 +08:00
一开始也是觉得有必要加，现在反而感觉意义不大。没有这个按钮，客观上增加了不赞同的门槛，其实是在鼓励不赞同的人慎重思考且用文字表达出来，更有利于交流和明理。而有这个按钮，被群氓泄愤凭借人数优势踩下去的滥用情况可能更为常见（参考饭圈行为、227 等）
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jiaslbang 2021-02-04 14:19:38 +08:00
我理解这种功能适用于偏小圈子（比如早期知乎和一些专业且小众社区），一旦大众化圈子扩张各路神仙涌入后，由于投票和发言成本极低，情感宣泄打架站队容易成为主流（参考 weibo ）。你提这个需求的内心假设可能认为 v2 是前者（至少希望是），出发点是良好的，但事实是越来越后者化了（虽然还没那么极端）
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wtdd 2021-02-04 14:32:28 +08:00
赞同、不赞同都应该加上，感谢另算，reddit，ptt 不就这样嘛
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charlie21 2021-02-04 15:10:11 +08:00
此举是否会降低 V2EX 访问流量？
本来人们是冲着看骂人而来的 现在人们只看到一个个 downvote 累计数字 本来人们是花 3 分钟阅读所有口吐图金莲 现在人们只看到 1 秒钟看 downvote 累计数字 降低贵站访问流量的事，如果你是站长，贵站每月广告收入会因贵站用户粘性提升而升高，那么这种按钮你会加吗？ 这就是事实。 |
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AntoNoBug 2021-02-04 17:50:39 +08:00
真的需要这样一个功能。发现很多用户为了刷存在感，在自身不做验证的前提下，就开始公开抛观点，严重拉低了 V2EX 逼格。
这里是一帮热爱代码、非常理性的程序员的社区，大家聚在一起的目的是什么呢？难道全屏感觉在这里八卦、YY 吗？ |
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riddle4ever 2021-02-04 17:56:11 +08:00 via Android
同意 20 楼的观点：
“论坛是讨论交流的地方，不赞同可以说出不赞同的理由，说不出来就等着别人替你说，然后去感谢。 点踩除了泄愤和站队，对讨论没有帮助。” 以前在 reddit 发言莫名被踩，感觉挺不友善的。 |
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laoyur 2021-02-04 17:59:08 +08:00 1
> 点踩除了泄愤和站队，对讨论没有帮助。
说得好像点感谢，就不是泄愤和站队一样 |
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