对于"辣"的一点讨论

黄焖鸡

讨论

痛觉

辣

66 条回复 • 2021-12-14 10:14:33 +08:00

1

aino

2021-12-03 13:58:10 +08:00

13

你他娘的真是一个小天才，把爱吃辣的人都骂了一遍。

2

Leonard

2021-12-03 13:59:34 +08:00

这是可以讨论的话题嘛。。

话说人人都可以有 m 倾向，就看调教了。
另外 m 可能很大一部分的感觉在心理上。

3

oygh

2021-12-03 14:00:50 +08:00

1

良性自虐

4

gam2046

2021-12-03 14:02:36 +08:00

黑人脸问号

要这么发散的话，那不吃辣的人，是不是就是有 s 的倾向？

5

serco

2021-12-03 14:04:49 +08:00

1

@gam2046 这么发散应该是川菜湘菜厨师都是 s

6

fffang

2021-12-03 14:06:51 +08:00

1

@gam2046 🥷 我觉得楼主的理论有一定道理，但你这样反推是不合逻辑的。

7

cxe2v

2021-12-03 14:07:47 +08:00

你这反向思考着实给力

吃辣能带来快感，是因为辣是一种难受的感觉，但是我既然能撑过来，那就是有一次坚持了一回，这种坚持过来了的成就感才是快感的来源，而不是什么我受虐我开心

8

icyalala

2021-12-03 14:09:18 +08:00

1

今年诺贝尔奖嘛，辣不单是痛觉，还有温度感觉。
辣椒素和高温都会激活大脑的痛觉和温度感觉中枢，产生疼痛和高温的感觉。
薄荷醇会激活温度感觉中枢，产生寒冷的反映。
毕竟程度不同，喜欢温热和寒冷不代表是受虐。。

9

kop1989

2021-12-03 14:10:59 +08:00

首先，明确“m”的定义，“自虐”？
其实人本来就喜欢自虐。或者说是喜欢克服自虐的不适之后带来的成就感与欣快感。

比如：
有的人喜欢刮痧、拔罐。
有的人喜欢桑拿。
有的人喜欢按摩。
有的人喜欢跑步。
等等。

10

Buges

2021-12-03 14:11:37 +08:00 via Android

确切地说辣和 m 获取快感的机理是类似的，大脑分泌的内啡肽，类似吗啡。

11

lzs5240

2021-12-03 14:12:11 +08:00

1

抽烟不呛?
喝酒不烧喉咙
结论抽烟喝酒的都是 m

12

bing0

2021-12-03 14:14:03 +08:00

1

上班不累？
结论，打工狗都是 m

13

Abcopy

OP

2021-12-03 14:15:19 +08:00

@Buges 内啡肽的我也想到了
@lzs5240 吸烟会使人上瘾，主要是烟草中含有的尼古丁成分所起的作用。尼古丁是一种对人体作用非常复杂的物质，对中枢神经系统的作用，在小剂量的情况下，会对中枢神经系统有一定兴奋作用，使用以后会感到有点欣快、愉快感，思考能力也比较活跃，注意力比较集中，甚至也能缓解一些疲劳.同理酒精类似

14

GeruzoniAnsasu

2021-12-03 14:17:23 +08:00

2

你混淆了心理代偿和生理代偿

m 是一种心理代偿机制，由于受到虐待，你的精神系统主动产生欣快认识去对抗它
辣嘛，纯粹是跟你骨头断了第一时间只会觉得麻一样，内分泌系统为了防止过强的神经信号影响大脑工作从而产生一些能体验欣快的物质去抑制它

喝可乐「上瘾」和吸毒上瘾两码事吧？

15

johnsonqrr

2021-12-03 14:18:24 +08:00

人生不苦？
结论，活着的历经苦难的人都是 m

16

huangmingyou

2021-12-03 14:19:29 +08:00

抽一根很辣的烟或者拉一泡很辣的屎，你看看还爽不爽。

17

Abcopy

OP

2021-12-03 14:25:52 +08:00

@aino 并不是骂喜欢吃辣的人,只是和大家合理讨论罢了.再说"m"倾向可能人人都会有吧,只是很少有人承认.

18

echo1937

2021-12-03 14:39:04 +08:00

思维过于跳脱，这题目要是能论文被 accepted ，可以入选搞笑诺贝尔

19

weak

2021-12-03 14:45:06 +08:00 via iPhone

湖南人江西人出来抗议

20

aino

2021-12-03 15:08:34 +08:00

@Abcopy #17 我们讨论你应该是是个傻帽的这个事情吧，要不然你也不会提出这样想法，再说了世上也很多傻帽，只是很少有人承认罢了

21

cheung

2021-12-03 15:24:18 +08:00

有你🐴

22

ciming

2021-12-03 15:53:43 +08:00

我觉得是长期吃辣导致对其他味道的味觉下降，吃饭的时候没有辣椒刺激会淡而无味

23

otakustay

2021-12-03 16:04:53 +08:00

练肌肉不就是把肌肉硬生生扯断再让它重新长么，M 吗？

24

Vegetable

2021-12-03 16:07:52 +08:00

今日份思而不学则怠

辣是痛觉
爽是因为内啡肽
吃辣约等于吸毒
无法得出有 M 倾向

25

rekulas

2021-12-03 16:09:03 +08:00

按这个思维，只有躺平才不是 m ，因为任何努力都会虐待自己

26

Sixyuan

2021-12-03 16:14:06 +08:00

看你所谓的“'m'倾向”是啥标准了，只是喜欢吃辣所带来的痛觉就能被归入的话，你的表述也没问题。

27

danhahaha

2021-12-03 16:14:17 +08:00

先学学怎么说话再来提问，一句话得罪一多半人

28

mlhorizon

2021-12-03 16:52:10 +08:00

酸甜苦辣咸都一样，有人觉得是痛苦，也有人觉得是享受。
抽烟、喝酒、跑步、上班.......只要活着，总有一样你觉得痛苦的事，也总有那么一些人觉得这事是享受。
按您这理论，可能只有死人没有“m 倾向”了。

29

sadfasdfa

2021-12-03 16:57:49 +08:00

@aino 哈哈哈哈，这条评论笑死我了

30

xz410236056

2021-12-03 16:59:52 +08:00

1 、所有人受到痛觉都会分泌内啡肽缓解疼痛，内啡肽就是会让人爽，但是人和人爽的程度不同。
2 、能吃辣还有一个原因是长期吃啦损伤的味蕾。为了获取同样的多的内啡肽，需要吃更多的辣才行

31

marcong95

2021-12-03 17:30:09 +08:00

@GeruzoniAnsasu #14 那对于某种追求生理上的痛楚的 M 来说，不也是跟你用来比喻的“骨头断了”的类似么。甚至可能在世界的某处有直接追求骨头断了的 M 也未可知。

窃以为楼上开喷的，只是把 M 这东西标签认为是负面的，对楼主把吃辣与某种负面标签等同感到冒犯。

32

GeruzoniAnsasu

2021-12-03 17:34:40 +08:00

@marcong95 没有人玩这个能接受断骨头的……只是「享受求饶时的屈辱感」而已

33

dxgfalcongbit

2021-12-03 18:10:56 +08:00

我从小就认为吃辣=自虐，因为我从小就知道辣是痛觉。

@icyalala 滴蜡也可以同时激活痛觉和温度感觉

@aino 傻帽是一个主观概念，没什么讨论价值，自己觉得是就可以了。

@Vegetable 你不能因为吃辣和吸毒有交集就否定吃辣是一种自 /受虐行为，照你这个逻辑，被滴蜡是痛觉，被滴蜡爽是因为内啡肽，被滴蜡约等于吸毒，无法得出喜欢被滴蜡有 M 倾向。

@mlhorizon 酸甜苦辣咸不一样，酸甜苦咸是味觉，是不是痛苦有争议，但辣是痛觉，痛觉是不是痛苦没有争议。

@otakustay 练肌肉是为了长肌肉而承受痛苦，而 M 是特指利用疼痛产生的内啡肽来获取爽的感觉。

34

dxgfalcongbit

2021-12-03 18:32:11 +08:00

@cxe2v 被滴蜡能带来快感，是因为被滴蜡是一种难受的感觉，但是 M 既然能撑过来，那就是有一次坚持了一回，这种坚持过来了的成就感才是快感的来源，而不是什么 M 受虐 M 开心。

35

beatysatoshi

2021-12-03 18:42:15 +08:00 via iPhone

你可把几亿人骂了……

36

cmdOptionKana

2021-12-03 18:42:36 +08:00

具体问题具体分析，一刀切肯定不严谨。

比如吃辣与吃辣也不同，有人喜欢辣到冒汗，有人喜欢微辣增加一丝丝口感丰富程度。

因此，如果你描述得更精准一点，把讨论范围缩窄到讨论喜欢辣到一边叫很辣很辣一边情绪变得高涨的情况，讨论过程起来就会更顺畅一些。

37

dxgfalcongbit

2021-12-03 18:47:50 +08:00

@cmdOptionKana M 与 M 本来就有不同，这很正常。

@beatysatoshi 我百度了一下，M 是喜欢受虐的意思，我不理解为什么这是骂人话，受虐后产生内啡肽的机理上面有人阐述过了，这纯粹就是一个生理机制，有的人喜欢利用这种机制来爽，我不觉得这是什么伤风败俗的事情，每个人的选择不一样罢了。

38

dxgfalcongbit

2021-12-03 19:06:07 +08:00

这篇公众号文章我觉得写得挺好：

人类的味蕾，并不具备检测辣味的能力，但却有检测灼热感的本事。

引起辛辣食物灼热感的化合物，被称为『辣椒素』，当你吃辣椒的时候，辣椒素就会释放到唾液中，然后跟口腔和舌头中的 TRPV1 受体（检测热量并向大脑发送有关温度的信号）结合，这些触发器向大脑不断发送“愚弄”信号，让你以为自己的嘴正在“燃烧”。

从严格意义上来说，这完全是一种痛苦的经历，但却“诡异”得让很多人如痴如醉，难道有些人天生喜欢享受痛苦？

这就不得不提宾夕法尼亚大学心理学名誉教授 Paul Rozin ，提出的一个理论——『良性自虐』。

说得直白点，所谓良性自虐，是指你做了一些可能让身体“感受到威胁”的事情，但是却非常享受，这是因为，你的大脑最终知道，身体被愚弄了，正在经历的事情没有真正的危险性。

这就有一种“思想高于身体”的感觉，从而让人感受到愉悦。你也可以把它理解为一种“冒险经历”，比如吃辣椒，明明嘴里感到灼热，快要被“烧死“一般，却在反复吃辣的过程中发现，自己竟然能毫发无损得“活下来”，便会有种“劫后余生”的轻松畅快感。

除了吃刺激性食物之外，『良性自虐』还表现在许多领域，包括蹦极时候的担心、看恐怖片时的恐惧、坐过山车时的惊心动魄……

所有这些活动都使人体对“危险情况”做出反应，从而激发了人体“享受痛苦”的活力，带来好心情，于是，继续促使人类不断沉迷于这样的“找虐”过程。

说个更有趣的数据，PaulRozin 和他的同事，在关于『良性自虐』的问题调查中发现：

54.5 ％的人喜欢辛辣食物； 23.4 ％的人喜欢水汪汪的眼睛变成眼泪的那一刻； 41.9 ％的人喜欢悲伤的音乐； 36.5 ％的人享受按摩的身体疼痛； 23.2 ％的人喜欢看血腥电影； 19 ％的人喜欢捏粉刺挤痘痘； 17.4 ％的人喜欢臭奶酪；…… ……

可见，人类真的很奇怪，在不断的“自虐”过程中，感知着快乐，我们将积极情绪视作消极情绪的解毒剂，就像把甜味当做缓解苦味的良药一般。

国外的一个心里学家说：疼痛会让你享受当下，忘记那些抽象的、更高层次的思考。pain makes you focus attention on the present moment and away from abstract, high-level thought.”

对于高压的成年人来说，这些痛苦可以给他打来片刻的享受和安宁。

但实际上，快乐与痛苦之间的这种“逆向”联系，是深深植根于生物学之中的……以辣椒为例，当辣椒素和唾液结合时，会产生一种名为 P 的信息物质，它传递给大脑的是一种『疼痛』信号。大脑感受到疼痛后，就会展开相应的缓解机制，释放一种名叫『内啡肽』的神经递质。内啡肽的作用类似于吗啡（属阿片类毒品，可药用，强效镇痛药），是基于疼痛和压力释放的，有助于缓解焦虑和抑郁，是人体天然缓解痛苦的方法。除了减轻疼痛感外，内啡肽的分泌还导致愉悦感、食欲调节、性激素释放和免疫反应增强。也就是说，这类痛苦体验，刺激身体从内部，感受到了快乐。一个鲜明的例子就是：跑步跑到一定境界的时候，就会变得非常享受，甚至上瘾。

相信大家都有这个体验，跑步，尤其是长距离奔跑的时候，会造成肌肉疼痛、水泡或者全身疲劳，身体对此作出反应，认为这个过程是痛苦且危险的。这个时候，大脑就会释放内啡肽，来掩盖痛苦、分散压力，让人感受到愉悦。除此之外，大脑还会释放一种名叫“内源性大麻素”的化学物质，促使你感受到更多的欣快感和兴奋感。疼痛的过程中肾上腺素和去甲肾上腺素的释放，也会给人带来愉悦的感觉。于是，原本可能“痛苦”的跑步，就这么被转变成一件值得享受的快乐历程，激励着你不断挑战自我。某些人在啪啪啪的过程中，刻意去追求某些痛苦的刺激，给自己带来更放松的感受。

作者：瘦龙健康
链接： https://zhuanlan.zhihu.com/p/89863649
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

39

cmdOptionKana

2021-12-03 19:20:53 +08:00

@dxgfalcongbit 正因为 M 与 M 不同，大众对 M 的理解又各有不同，因此话题发起人才有义务尽量精确地描述，以帮助讨论变得更顺利一些，也才更可能避免话题过度发散。

40

marcojbk

2021-12-03 20:56:23 +08:00 via iPhone

想起了那个图，你养狗吗，不养，那你就是 gay

41

0o0o0o0

2021-12-04 00:39:30 +08:00

1

M 是有生理和心理上的区别的，生理上是痛觉，心理上是被控制，有人偏向心理有人偏向生理。
但是和吃辣的区别是，“字母”是和性相关的，而普通人吃辣并不会联系到性方面。
不过另一方面“字母”其实很多人都有，一般来说男性更偏 S ，女性偏 M ，脏话、蒙眼都算是“字母”行为，最关键的是很多 porn 里面都有暴力和强迫情节，这也无形中影响了很多人。
不过吃辣的确不是 M ，因为和性无关。

42

BAT

2021-12-04 01:13:17 +08:00

明明知道这个帖子会被人骂，还要坚持发出来，楼主有 m 潜质鉴定完毕

43

Tyanboot

2021-12-04 05:29:06 +08:00

2

说实话我是完完全全无法理解单纯的辣椒到底是怎么引起“爽”的，甚至于说辣椒素会刺激分泌内啡肽进而产生愉悦感我也是一头雾水，对于我来说吃辣椒只能感觉到纯纯的痛苦，以至于在外生活的时候点外卖都得千方百计的避雷，毕竟连韭菜炒鸡蛋都能是辣的，还有什么能不是辣的。

并且之前身边的人都是吃辣的，每次都跟我说，“吃吧，真的一点不辣，是甜的”，然后我尝一口真的巨辣无比，四五分钟都缓解不过来，但看他们的说法又不像是骗人的，吃起来还挺享受。还有的时候明明尝起来是非常辣的，问一圈都说“辣吗？我都没有感觉到”。

每当出现这种情况的时候我都会产生一样的想法，并且会调侃一句，“都已经证明辣是一种痛觉了，难道你们都是抖 M 吗？”

44

eason1874

2021-12-04 07:03:57 +08:00

如果喜欢吃辣是喜欢辣带来的痛觉，那怎么不见喜欢吃辣的人往身体其他部位去抹辣椒享受痛觉呢？为什么一定选择吃的方式呢？

吃辣爽 != 灼烧辣痛感爽。人的口味受很多因素影响，主要的决定性因素还是身体需要和成长经历。比如你突然特别想吃咸的，往往是因为你缺钠了，身体的基因本能提醒你咸的东西可以补充钠。比如你从小吃咸菜白粥，长大后你知道咸的吃多了不好，但你有时候还会想吃，这是心理安宁感的需要

我时不时吃一点辣，我喜欢的是辣到头皮出汗，头部由内向外进行一次体温调节，那种舒爽就像剧烈运动过后流着汗吹凉风。辣痛只是很轻微的副作用，一会儿就没了

45

cmdOptionKana

2021-12-04 09:58:42 +08:00

@0o0o0o0 说得很好，S 、M 不单纯是生理、化学的机理，而是性方面的术语，现在的人说这些话太随意了。

其实他们都明白涉及性，也明白吃辣的快感其实与性无关，正因为明白这点他们才会特意用 M 来比喻，才会觉得这种比喻有趣。

但同时他们又都装傻，振振有词说什么生理化学机理，企图掩盖自己不礼貌的调侃。

46

96412hj

2021-12-04 10:06:24 +08:00

吃辣能产生快乐，和吃糖一个道理

47

undefine2020

2021-12-04 11:03:36 +08:00

别忘了喜欢吃辣的几个省都是湿气重，冬天寒冷，比较其他地方也挺穷的地方，现在你觉得吃辣和 M 倾向有关，我就觉得挺不尊重的

48

VoChace

2021-12-04 13:14:30 +08:00

病人：医生我觉得我心情不太好

弗洛伊德：你想操*你*妈

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甲：我想吃辣椒

乙：跪下舔脚叫爸爸

————————————————

鲁迅：一见短袖子，立刻想到白臂膊，立刻想到全裸体，立刻想到生殖器，立刻想到性交，立刻想到杂交，立刻想到私生子。中国人的想像惟在这一层能够如此跃进。

————————————————

（想做什么就大胆直接地说出来，这都什么年代了没关系地，没必要用「吃辣」这种事情当幌子来做表达

49

VoChace

2021-12-04 13:19:20 +08:00

老板：

给他们加了这么多需求，也没人提涨工资的事情说明我的工资还是开多了嘛，明显工作不饱和嘛；

下个月普遍调薪下降 20%；不能让这帮孙子占了我的便宜；

————————————————————————————————

（话都说到这个份上了，再看不明白这里面的逻辑错误那也没办法了

50

marcong95

2021-12-04 14:11:19 +08:00

@GeruzoniAnsasu #32 断骨头可能极端一点，但是什么弄出血的似乎也不少见