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动不动就给你说，你不要站在 PG 的角度去看问题，要学会站在 PM 的角度看问题。
美其名曰让你进步，学习到管理知识。
我拿着 PG 的钱，让我操 PM 的心？
我学了管理知识，你过两年保证我转管理岗？
我这行要干一辈子？
我没有在国内的公司待过，不知道其他公司是不是这样。
真的血压高
第 1 条附言 · 2022-06-09 10:43:53 +08:00
其实对于每个需求，PM跟Leader心里都有一套自己的方案了。
但是，他不会给你说，而是让你自己想，然后提自己的方案。如果你的方案跟他想的不一样，他就会说你的方案不行，思路有问题，然后让你按他的方案去做。
最开始我还觉得，是不是自己考虑不周，可是后面发现，次次都是这样，我不可能每次提的方案都不能用吧？
- 方案简单，他说治标不治本，扩展性差。
- 方案复杂，他说现阶段不用大动干戈，先简单对应一下，以后有需求了再按复杂的做。
行吧，无论如何方案定下来了，只涉及到后端的修正还好，要是做个新需求，你要自己去联系设计、前端，开会讨论......我一个臭写程序的为什么要做这么多事啊？PM和Leader你们在干什么啊？
行吧，我去拉人开会，现在都是远程办公，一看聊天列表，一大半人状态是离开，一上午又啥都干不了。
唯一的爽点就是摸鱼和远程了，看不到什么发展前景。
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cangcang 2022-06-09 09:43:31 +08:00  1
没觉得有什么问题，沟通是需要互相理解的。可能 PM 和你的沟通产生了一些不太容易调和的矛盾
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zidian 2022-06-09 09:54:51 +08:00
pg 之间也有看问题角度不同的，适当的学会站在同事的角度看问题我觉得没问题吧。
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lakehylia 2022-06-09 10:01:15 +08:00
你要学会职场相处。敷衍一下就行了呗
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ileenhow 2022-06-09 10:09:33 +08:00
PG 是啥？苹果？旁观？
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Mexion 2022-06-09 10:12:58 +08:00
这说的不就是我部门的领导吗😁
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beisilu 2022-06-09 10:18:52 +08:00 3
我们这也是让我们站在产品的角度看问题。
实际就是产品太垃圾，漏洞百出。如果开发不伸手救一下就得玩完。 |
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hidemyself 2022-06-09 10:21:58 +08:00
啥叫爹味？
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twor2 2022-06-09 10:26:55 +08:00
没看懂，你到底在没在过国内公司呆过？
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c1273082756 2022-06-09 10:39:16 +08:00 3
这不是 PUA 吗
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dangyuluo 2022-06-09 10:48:08 +08:00
是啊，你到底在没在国内公司呆过呢，不然怎么知道“动不动就给你说 xxx”
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DT37 2022-06-09 11:06:38 +08:00 2
一毛一样！！！！
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dxgfalcongbit 2022-06-09 11:25:41 +08:00 via Android 2
我们公司一共就 4 个人，老板让干啥就干啥，就完事儿了，老板从来没要求我们站在老板的角度思考问题…
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fetich 2022-06-09 11:41:01 +08:00 2
一般上级越没水平越会这样搞事
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jiangzhizhou 2022-06-09 11:48:43 +08:00 1
我们 PM 都是站在 eng 角度想问题，之前是 DS Manager ，Harvard Business 。
不过呢，公司是 Eng Driven 的，联系设计，文案，数据，QA 都是 Eng 沟通协作。 我不知道 LZ 到底是想找一份什么样的工作。 |
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jmc891205 2022-06-09 11:50:23 +08:00
还是第一次见到 PG 这个缩写。。。一下子想不出来是什么意思
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hhjswf 2022-06-09 12:43:19 +08:00 1
你说的非常对，但你说的事例貌似体现不了爹味儿
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adoal 2022-06-09 12:49:25 +08:00 3
看到"你不要站在 PG 的角度去看问题"，第一反应是我们用 PostgreSQL 的又招谁惹谁了……
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rabbbit 2022-06-09 12:50:03 +08:00 2
没职位没实权没工资，出去了又不能面管理岗，还减少了写代码的时间。
根本就是上级把自己的活塞出去吧。 |
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tianyou666shen 2022-06-09 13:31:37 +08:00
说的非常对 外企相对来说平等好多
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keygen88 2022-06-09 13:34:09 +08:00
真是玻璃心
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potatowish 2022-06-09 13:50:29 +08:00 via iPhone 2
HC JD BASE PG PM TL TC...
谁整出来这些玩意，好好说话不行吗 |
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0xZhangKe 2022-06-09 14:07:46 +08:00 1
爹味是指你爹的味道吗
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brucep 2022-06-09 14:19:55 +08:00 2
PG 是 programmer ，刚查了下才知道。
我挺能理解 OP 的感受，工作中确实能感觉到：缺少 SOP ，权责和边界不清的问题，所以经常会遇到各种甩锅。 不知道国外会不会普遍存在这个问题 |
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libook 2022-06-09 14:29:17 +08:00 1
开发学会 PM 的思维是有价值的，尤其是在横向管理方面。
但不站在开发的角度看问题就不合适了，在其位司其职，对于问题的专业性的评估肯定是要站在开发的角度上的，但是沟通协商是可以以 PM 的思维做参考。 |
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20015jjw 2022-06-09 14:36:25 +08:00 1
听起来你也没在国外公司待过？ product hybrid 了解一下？
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yohole 2022-06-09 14:52:28 +08:00 4
被害妄想症是妄想症中最常见的一种，它是精神疾病的一个重要症状。主要是指患者往往处于恐惧状态而胡乱推理和判断，思维发生障碍，坚信自己受到迫害或伤害，病人往往会变得极度谨慎和处处防备，还时常将相关的人纳入自己妄想的世界中。
来源百度百科 |
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yjfkk 2022-06-09 15:50:21 +08:00 2
不是简单的爹味，是爷味。软件公司，传统公司招聘不是招聘人才，是招聘奴才，有技术能力的奴才。
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estk 2022-06-09 20:02:30 +08:00 via Android
还有一种情况，让前端去负责竞品调查，对方网站某些网页需要实名认证才能看，让前端程序员去提交身份证和人脸认证，还要把认证数据共享给老板让老板分析。。
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um1ng 2022-06-09 21:41:54 +08:00
@potatowish 显得非常 International
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maweihao999 2022-06-09 22:09:02 +08:00
之前晚上下了一夜暴雨，早上院子内涝，水深到腰部，人出不去，我在同学群里发了张内涝照片，然后说了句“接着睡觉等人来救”。结果被一个女生回了一句“爹味十足”。
所以爹味到底啥意思我到现在都没明白。。。。是指的不靠自己自救要依靠 Gov 或者他人吗？ |
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ufan0 2022-06-09 22:34:47 +08:00
老实说，这就是从小接受的教育模式，一般人从根上就这样，更不会去反思对错，因为从小指导他们的老师就是这样所谓的“爹”味，如果你觉得这样不对，那么说明你是一个从小就具有独立思考性质的人，希望绝大部分人都能有这个特质。
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rpish 2022-06-09 22:44:41 +08:00 1
@maweihao999 有些人已经失去了语言表达能力,成为网络话语的复读机.
没必要试图去理解他们的意思,明白个褒贬态度就行了. |
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kingjpa 2022-06-09 23:11:56 +08:00
不给领导一点发挥的空间，肯定不行啊。
必须让他指点几下 改一版，要不老感觉心里不踏实 |
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Suddoo 2022-06-09 23:30:48 +08:00
或许吧，我待过的几家还行，至少对员工的态度挺好的
没事，遇到傻逼公司、傻逼领导，直接离职就行 |
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djFFFFF 2022-06-09 23:37:41 +08:00 2
从一个新晋组长的视角回答一下这个问题。背景是工作经验 9 年，前 8 年都是 individual contributor ，最近一年带 4 人左右团队，做 3 个项目。
- 组长掌握的信息天然比组员多很多。毕竟对外沟通的是组长，从上面获取信息、接收指令的是组长。 - 对于一件事情来说，组长要考虑的问题多很多。组员可能只需要考虑怎么把这个事情做成就行了，组长要考虑为什么要做、怎么做、投入多少精力做、谁做、和其他事情相比这个事情优先级如何、和其他事情的先后依赖关系如何。 - 组长的时间天然是不够的。组员有一周的时间做一件事情，组长可能每周只有不到半天的时间在一件事情上。如果时间够，相信我，组长恨不得自己做而不是让手下的蠢蛋做。 - 相对于把事情做成，组长有一个重要职责是锻炼队伍。相比于每件事都面面俱到把所有细节讲清楚（会累死），然后把手下培养成只执行的苦力，把每个下属培养成可独当一面的巨人收益更高。 - 如果有的选，我还是想做 individual contributor 。 |
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djFFFFF 2022-06-09 23:39:46 +08:00
然后很奇怪我的回复已经是 37 楼了，前 36 楼没有出现我想看到的回复。让我怀疑 v2 这个社区究竟是否还有价值逛
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linoder 2022-06-10 00:14:45 +08:00 via Android
技术肯定得服务业务呀 这没毛病 不过技术和业务并不对立 看你直属领导怎么设计工作了
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micean 2022-06-10 00:14:53 +08:00 via Android 1
爹味不是田园女权用的词么？
拉人开会是 pm 做的事啊，这事纯粹是公司不会管理 |
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jink2018us 2022-06-10 00:44:13 +08:00
小公司的话直接绕过 PM 找客户谈他们想要的是什么，有时候需求是被脑残带歪的。一将无能累死三军。
大公司的话就别挣扎了，装傻摸鱼吧。不在其位不谋其政。 |
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chendy 2022-06-10 08:54:05 +08:00
@djFFFFF 同感，带团队是真的累，又干不好活又不听指挥，麻了麻了
这种话题天然就是叛逆口嗨聚集地，好好说话基本没人看或者被喷，推荐处理方式是直接忽略主题，眼不见为净 |
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Mrxx 2022-06-10 08:56:03 +08:00
PG 是屁股的意思么？别用缩写，好好说话能死？
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hhjswf 2022-06-10 10:36:47 +08:00
@maweihao999 我的理解是，像他爹一样，管这管那指手画脚
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iovekkk 2022-06-10 10:50:27 +08:00
年轻人可能不知道啥叫爹味
12 年那会，我被公司外派到移动省公司上班 亲眼见识到移动公司内部，一个科长训自己下属 直接带国骂带脏字的那种 下属一个字都不敢吭 不过那个科长跟我们这些外包说话反而很客气 而那个下属，天天 PUA 我们 |
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