当今社会的感悟大家来讨论

暴制暴

平步青云

以牙还牙

老实人

81 条回复 • 2023-08-18 16:39:51 +08:00

1

darkengine

2023-03-03 00:24:42 +08:00

11

这段随便拼凑的话看出个什么门道了？少看些 D 音 K 手 X 红书吧。

2

Gav1nw

OP

2023-03-03 00:30:32 +08:00

@darkengine 抱歉，我根本不看，但确实深有同感

3

aulayli

2023-03-03 01:01:28 +08:00 via Android

2

做人就做自己，保持初心，不要随波逐流就好。社会本来就是这样的，经济越差社会道德感越低，尤其是对于成年人来说，会把利益看的越来越重要，所以你说的那些就成了很普遍的现象。

4

Gav1nw

OP

2023-03-03 01:20:19 +08:00

@aulayli 不能否认，道理没错，可是给你两个选择：1.活着 2.优质的生活。2 的前提是你也要随波逐流

5

vain

2023-03-03 01:23:27 +08:00

15

哪那么多话，七个字总结：
社会达尔文主义

可悲啊，墙内社会奉行的是落后当今主流文明至少一百年的这么个“主流”。

6

Gav1nw

OP

2023-03-03 01:25:29 +08:00

@vain 然后人人奉行其为真理

7

PlsDontStop

2023-03-03 04:54:09 +08:00 via Android

只是中国社会不算当今社会

8

dawn009

2023-03-03 05:28:09 +08:00

现代社会需要的是法制，法制健全的社会不需要强调道德。
其实缺乏的是明确的契约，以及缺乏保证契约能顺利执行的手段。

9

xinh

2023-03-03 05:48:10 +08:00 via iPhone

1

去 TM 狗屁的社会达尔文，去 TM 狗屁的唯利益论

10

levelworm

2023-03-03 06:01:53 +08:00 via Android

总资源不足的情况下肯定要社达一些啦，老实人在这种社会生存的很不舒服的。

11

ericls

2023-03-03 06:26:09 +08:00 via iPhone

我是一个天真脆弱有点傻乎乎的人所以我彻底润了

12

urnoob

2023-03-03 06:32:56 +08:00 via Android

这是人类社会历来如此的现实。

13

liw2756

2023-03-03 06:43:29 +08:00 via Android

@urnoob 只是中国大陆看看拉美和南欧

14

levelworm

2023-03-03 06:54:29 +08:00 via Android

@liw2756 资源不足的时候都会这样，看看西欧中世纪的时候

15

datocp

2023-03-03 07:02:41 +08:00 via Android

8

昨天看 youtube,又看到了清朝末期外国人写的中国人的德行。。。像是总结的很有道理，难道有些特征百年不变。

随波逐流，即便是只有一个孩子的朋友都觉得自己变了。保持初心总是难的，比如电视里的人最终因为孩子需要花大钱才被受贿。

曾经看过一部电影，我认为这世界不存在好人，只能庆幸没被这个社会逼成坏人。看新闻上的坏人，我更想知道是什么事情把他逼成坏人。
嘿嘿，看到易老师几年前的观点，讲得挺有理。可以用来解读为什么富人卖资产 run 了，国进民退，供销社国营食堂都出来了。。。以后的日子会越来越红火。

法治和法制的区别，法制只是需要一个政策法规法律有这样一个制度，它依然是人制，只是这个人制依然要讲点规矩。比如法律规定株连九族，你不能株连十族。
法治治国的主体是法不是人。人不治，法来治。真正的企业家就成熟了就成长了就成功了。真正的企业家就可以甩开膀子干事了。不仅仅影响到今后企业尤其是民营企业的发展，而且将影响到中华民族的文化心理和未来中华文明的发展方向，极为重要。
法治与市场经济关系。
市场经济和小农经济的区别，市场经济要求产权明晰和公买公卖。产权明晰必须是私有化，归个人所有。
产权明晰到个人，每个人都变成独立的个体。他将获得独立人格，拥有自由意志。
什么叫独立人格
我是一个独立的个人，我不隶属和依附任何人。独立人格是不可以侵犯的。独立人格不可侵犯建立在私有财产神圣不可侵犯。私有财产和公有财产地位相等，同等保护。
这是我的破房子，风能进雨能进国王不能进。每一个人的内心也有座破房子那就是人格，风能进雨能进国王不能进。只有拥有独立的财产才拥有独立的人格。每餐饭都向人讨来吃，感谢这感谢那，他哪来独立的人格。没有独立人格就没有独立思想就没有独立立场没有独立言论。
什么叫自由意志？
自己的事情自己做主，自由的处分自己的一切。自由的前提是建立在独立的基础上，没有独立就没有自由。独立的前提来自市场经济产权明晰。

公买公卖契约精神。
契约面前人人平等
法律面前人人平等，法律是全民公约，也是社会契约。法律的制定是出自于公民的自由意志。犯罪以后判刑坐牢在西方世界被视为对犯罪者的尊重。因为我们自由的签定一个契约，盗窃是犯法要坐牢，你是同意的，然后你自由的选择了盗窃，所以为了尊重你的自由选择，请你坐牢！
公理定理推理假说真理，真理面前人人平等。
上帝面前人人平等
四个平等都来自市场经济。法治一定建立在市场经济的基础上，没有完善完整健全的健康的市场经济就不可能实现法治。反过来没有法治的保障，市场经济也不能真正的得到发展。法治和市场经济将互为因果。互相旋转前进会彻底改变国民性，以后我们的人际会由血缘关系、泛血缘关系逐步的走向契约关系。新一代自主意识、自我意识、法治观念、契约精神都会比老一辈强。
一个法治的社会，将用契约关系约定人与人之间的一切关系。当我们的一切关系都是靠契约来约定。当我们的所有行为都是靠法律来规范，当我们所有的经营都是在法治的轨道上并确切的得到法律的保障的时候，那么领导人是谁就不重要了。这才是法治而法治的前提是市场经济。

16

tuoniaoguoce

2023-03-03 07:18:12 +08:00

难道不是因为大家希望才变成这样的吗

17

feng0vx

2023-03-03 07:32:36 +08:00 via iPhone

上梁不正下梁歪

18

xxzlll

2023-03-03 07:34:26 +08:00 via Android

7

1.社会存在决定社会意识，所以赛里斯被称为文明的洼地

2.中国的制度几千年都运行的是秦制，喜欢惩罚，而不喜欢奖励，喜欢把人当做工具手段，而非目的

3.赛里斯的大多数人崇拜的社达是变种的社达，自我以上要求阶层平等，自我以下要求阶层分明，基本上大多数都是类人猿罢了

4.关于婚姻，还是那句话，赛里斯的大多数人把婚姻当成手段繁衍的工具，而不是目的，所以婚姻不幸是常态，婚姻幸福的才是非常态，所以生活在赛里斯就要理解赛里斯一切的扭曲，5000 年的文明不是祝福，是诅咒

19

kiii

2023-03-03 07:36:02 +08:00

能润早润

20

charlie21

2023-03-03 07:56:49 +08:00

4

我看到的是一些人：
他自己不去奔好生活
他一旦看到别人在寻求正能量，他就劝导别人去看 cctv 和新闻联播
他自己觉得自己比新闻联播高明，因为他不需要能量，也看不惯别人有着姑且无论是不是来自新闻联播的正能量
他不需要能量
他不需要能量
他有这样的体质：只吸收负能量就能前进。所有寻求正能量的人都应该下地狱。

-

21

charlie21

2023-03-03 08:08:18 +08:00

1

我仅仅是不懂为什么要告知寻找正能量的人去看新闻联播（鉴于我默认人们都共识了 “新闻联播是不好的那种正能量”），难道你就不肯分享一些你的除了新闻联播之外的正能量之源吗？

我费解。我也不想理解

22

aqx

2023-03-03 08:14:31 +08:00 via Android

1 楼正解。

看点真正有能力的人写的书吧，
别看那些为了流量胡说八道的人。

23

cmdOptionKana

2023-03-03 08:19:01 +08:00

15

1. 好人得不到尊重是真的。

但是，好人凭什么得到尊重？好人应该得到尊重这个思想是怎么来的？

注意，我不是说好人不应该得到尊重，而是说，如果要思考，你就必须思考 “好人是否应该得到尊重”，不能直接默认这就是对的，因为这是问题的根基，如果对根基没有足够的思考，那么地基不稳，楼房越高就越容易倒。

2. 坏人却平步青云

这句话的情绪不对。用好人 /坏人的思考模式去看问题，逻辑容易混淆。因为人的好坏其实不好说清楚，一个国家的大好人，可能是另一个国家的大坏蛋，因为利益冲突，同理，你眼中的好人，给你带来好处，也许正因为他在别处掠夺了别人的好处，而你看他是坏人，但既得利益者会说他是好人。

如果说，违法的人未能得到应有的惩罚，这样看问题就会清晰很多，不会被情绪影响了思考。

3. 老实人是贬义词

错了，老实人是褒义词，是已经美化了的说法，是委婉的批评。本来，我们对一个人的评价是 “笨蛋”、“愚蠢”、“智商低”，但这样说话太难听，太直白，太真实，容易伤害人，因此才委婉地说他是老实人。

另外，什么是老实人？脏活累活积极主动去干，到了争取利益的时候就沉默、不争，明明应该收取报酬的，却不收或者少收，这是老实人最真实的写照没错吧（如果我理解错了，请指出），这是应该提倡的吗？事实上如果用“老实人”去夸人，这才是害人呢。用“老实人”委婉地批评，这才是对的。因此，你不该批评 “老实人是贬义词” 这个现象。

这有点像夸吃了大亏的人伟大，夸不顾自己性命的人勇敢善良一样，这种夸赞是很自私的，这样去夸别人，是为了让我们躲起来的人直接或间接获得好处，让别人去出头、去牺牲，然后我们就喊一句“伟大！”，但那个被夸的人呢，那个牺牲的人呢，他得到了什么，他想不想要平安幸福、不操劳地过一辈子，你有没有为他的利益想过？

24

jaggle

2023-03-03 08:23:55 +08:00 via iPhone

1

神 tm 好人坏人，隔着小时候看武侠剧呢

25

chuck1in

2023-03-03 08:35:44 +08:00 via iPhone

@vain 不利于团结的话不要说

26

chuck1in

2023-03-03 08:37:32 +08:00 via iPhone

@xxzlll 赛里斯什么梗？

27

GP1

2023-03-03 08:50:38 +08:00

惯性太大了，历史包袱太重了。
或者说这就是诅咒，几千年的诅咒。
也别怪别人说这里是盐碱地、洼地啥的。

28

Gav1nw

OP

2023-03-03 09:20:18 +08:00 via iPhone

2

@cmdOptionKana 好人是一个非常广义的概念，而不违法的不一定是好人。至于为什么好人要被尊重，因为最起码坏人不会被当榜样。
至于好人的评判标准，并不是给我带来利益就是好人，你这句话就已经是向钱看了，资产和道德没有任何关系

29

Gav1nw

OP

2023-03-03 09:23:53 +08:00 via iPhone

@cmdOptionKana 补充一下第三点，你的观点是以现实情况出发，wo s

30

bucketcheng

2023-03-03 09:25:26 +08:00

@xxzlll "自我以上要求阶层平等，自我以下要求阶层分明，基本上大多数都是类人猿罢了",哈哈，说到点了！

31

Edwinc

2023-03-03 09:29:51 +08:00

叫不醒品客的找到适合自己的生活方式就行了

32

swcat

2023-03-03 09:30:36 +08:00

1

@datocp
什么是好人?什么是坏人?
反正割人头皮的肯定不是好人

什么是法制社会? 法治社会? 我不知道, 我只知道正常的社会
不会有童工童婚
不会有背后中 8 抢的自杀
不会有老百姓递水给官员, 官员说没问题, 但是我不喝

我不知道什么私有财产神圣不可侵犯
我只知道随便没收俄籍外国人的财产肯定不是私有财产神圣不可侵犯

我不知道什么是公买公卖契约精神
但是我知道偷石油肯定不是公平买卖

风能进雨能进国王不能进这个我没看到
我看到了免责协议

33

cmdOptionKana

2023-03-03 09:39:59 +08:00

@Gav1nw 你认为，怎样是好人，怎样是坏人，如何判断？

34

yannxia

2023-03-03 09:42:14 +08:00

水深火热区+1

35

seekmyduck

2023-03-03 09:43:43 +08:00

4chan 看到的一句话
历史就是无情对无脑的碾压

36

cmdOptionKana

2023-03-03 09:45:29 +08:00

@Gav1nw

或者你试试这样思考，一个国家是由很多人组成的，那么，判断一个人的好坏，给予他多大奖励、多大惩罚，是不是应该以多数人的意见为准？那么，具体到每一个人，如何判断他有多好、有多坏，最终如何决定给予他多大奖励、多大惩罚？

你想想，社会应该怎样运作才对？

37

WashFreshFresh

2023-03-03 09:55:34 +08:00

1

我感觉 op 只是想输出自己的观点并得到认同，并不是想和大家讨论...

38

SACKJJKLL

2023-03-03 09:56:58 +08:00

这个社会没有道德没有底线

39

Crump

2023-03-03 10:20:51 +08:00

https://k.sina.com.cn/article_1771387171_69953923001017gey.html

40

nicegoing

2023-03-03 10:21:00 +08:00

所谓的好人就是没有作恶能力的坏人，越是上层人反而越坏，聪明能干的人都是坏人，这样的社会是极其绝望的，而不那麽坏的人一般就是下层人。一般意义上的好人的典型特征是迟钝、麻木、软弱。政治德性的好人是古希腊城邦武装公民，就是敢于抬头直视执政官，敢于像呼吸一样说实话。按照这个标准，洼地的好人少的可怜，只不过病人数量如果足够大，社会就会把不正常当作正常。亚健康也会变成健康，如果真正的好人过少，那就把没有作恶能力的坏人算作好人。费拉之民就是大恶，晚期希腊，晚期罗马城，就没有一个好人，政治德性的好人。
坏本质是最大化榨取资源。本来不该使用的，不属于自己的资源也榨出来使用就叫坏。费拉社会，是随时的超限战和资源短缺的，每个费拉本质上都是坏人，因为他们随时处于相对资源短缺之中。这是超限战社会的必然。东南亚或者非洲财富资源少，但是秩序资源远比洼地丰富。坏不是道德问题，而是生存策略。坏在互害社会的日常超限战里面是非常有用的。在这种社会里，越坏逼的人，往往越能避免自己受损，且能有效掠夺他人资源的。好人在这种达尔文世界意味着软弱和没有报复能力。
以上摘自刘仲敬，说的挺有意思的。

41

wtsamuel

2023-03-03 10:29:42 +08:00

因为我现在还在国内, 所以我的嘴巴尽可能说出: 丑国你害人不浅，中国永远昌盛
我身体会比较老实

42

GLee9507

2023-03-03 10:31:46 +08:00

@charlie21 知道“正能量”这个词汇是怎么来的吗

43

fredli

2023-03-03 10:37:19 +08:00

怎么是好人？不表达，没能力，光会说好话，就是好人么？

44

charlie21

2023-03-03 10:53:24 +08:00

@GLee9507 一个很好相处的人的身上散发的东西 / 气质。你该不会以为只有新闻联播上冒傻气的什么 `好日子还在后头呢` 才叫做正能量吧

45

charlie21

2023-03-03 11:08:32 +08:00

`新闻联播 cctv 好日子还在后头呢` 骑劫了某个词语，骑劫了人们对某个词语的认知。

路人甲主动抵抗这种骑劫，路人乙主动抵抗被骑劫的词语，这就是人与人的不同。

对于路人甲，我要赞美，他人骑劫的词语，路人甲可以不认可，因为这种 “不认可” 就是在把好词语原地骑劫回来：你有你的正能量、他有他的正能量、每个人有每个人的正能量，各自敝帚自珍，但各自正能量在各自眼中都贴上了 “正能量” 的 label —— 仅仅是贴给自己看的。

对于路人乙，我要问，既然你已经认可了这种词语骑劫，你默认了所有好词语都是 “不好” 的，一旦所有好词都被公开骑劫了，难道你就不过一段好生活了吗？你要怎么形容你的一段好生活呢？你是不是要自己发明一些词语来形容一段好生活？你发明的词呢？ —— 别人懂得敝帚自珍，你不懂，你也不新发明词语，那么你想做什么呢？你是想直接放弃形容你的一段好生活吗？ OK 这是你的自由，但也仅仅是你。其他人都在赞美自己的生活，赞美自己的能量，无论用什么词语，人们不会纠结 ‘正能量’ 这个词儿别人是怎么用的 —— 你用你的别人用别人的，你用你的 —— 这就是为什么你不会是个因为词语被骑劫了所以只会整烂活儿的瘸子！因为你走你的路，你用你的词，你生活你的生活。

退一步说，“玫瑰就算不叫玫瑰，依然芳香如故”

-

46

charlie21

2023-03-03 11:23:42 +08:00

为什么 "玫瑰" 是一个那么美的词？不是因为这两个字本身好听（一个词给一个人的印象是好或坏），而是因为玫瑰花本身那么美，那么芬芳。现在即使人们不再把玫瑰认作玫瑰了，但闻到的依然是芬芳。

https://zhidao.baidu.com/question/38143445.html

现在呢你讨厌 ‘正能量’ 这个词，其实是你自己被它绑架了认知，你应该把自己解放出来。
如果你是生活在一个被骑劫词语太多的环境 or 如果你是高强度网上冲浪人们总把一个词解释成本意之外的另一个傻逼意思，那么为了 “排毒”，你可以考虑看一看现象学，它就是这样的认知。

https://www.zhihu.com/question/21784450/answer/1549051327

冯特大量使用了一种叫做“内省法”的实验方法，去力图精准地描述心理过程。比方在实验助手面前放一个苹果，然后助手开始描述这个苹果他看到的颜色形状、闻起来的气味、摸起来的手感等等，然后就区分出了颜色、形状、嗅觉、触觉等等，心理活动的不同内容就这么被区分了出来。

布伦塔诺同样是从对心理活动的描述出发，但他认为心理活动与物理活动最重要的区别在于，心理活动有“意向性”。比方还是苹果的例子，在布伦塔诺这里“苹果”是什么样无关紧要，重要的是人怎么认出这是一个“苹果”的。（在于人，不在于苹果）

47

vain

2023-03-03 11:57:09 +08:00

@GLee9507 #42
正能量这个表述就很扯，典型是没文化没知识的人想出来的口号。

能量以单位来衡量，只有多少的区分，没有正负。

有正负的那是电荷。

一身的正电荷。。。。。。干嘛？是要出去电麻别人？

48

GLee9507

2023-03-03 12:07:05 +08:00

@vain https://zh.wikipedia.org/zh-hans/%E6%AD%A3%E8%83%BD%E9%87%8F_(%E6%B5%81%E8%A1%8C%E8%AF%AD)

49

zpxshl

2023-03-03 12:18:55 +08:00 via Android

@cmdOptionKana op 就是一个自我感动的人...

50

vain

2023-03-03 12:21:44 +08:00

@GLee9507
我觉得我可以通俗易懂的翻译一下“正能量”这个词。

正能量是指 “纳税总额减去获取福利金额后余额为正者”

就好比日子更加美好的前三十年，如果不想干的事要让别人干，那就拼命夸干这事的人“光荣”。

51

noreplay

2023-03-03 12:27:13 +08:00 via Android

1

正能量不是一个老色棍干部 pua 的话术嘛？

你身上负能量太多，让我用正能量 xx 你

52

dalianliyan

2023-03-03 13:38:02 +08:00

上面很多人已经说的很好了。这句话给我的感觉就是：没什么实质内容，只是泛泛而谈，但是情绪输出很成功，符合奶头乐的特点。
其实这里面可以引申出一个问题，就算社会是这样的，你是要遵从自己内心的理性，做自己想做的事情；还是随波逐流，功利主义的过完这一生。

53

dalianliyan

2023-03-03 13:40:52 +08:00

在这里，功利主义不是贬义词，只是一种思想流派。

54

yaphets666

2023-03-03 14:11:48 +08:00

善良的人，好人，没好报，坏人活前年，这是自古以来的。落后国家这种现象相当严重，发达国家略好一点，但是发达国家的有钱人也一样是满手鲜血的。只能说老百姓苦啊

55

zhlssg

2023-03-03 14:22:05 +08:00

很多人不知道正能量这个词是一个强奸犯（宋山木）发明的
然后拿来一本正经的讨论，真的很搞笑诶

56

awanabe

2023-03-03 14:34:53 +08:00

定体问
一定是阿共搞的鬼
乆

57

xx6412223

2023-03-03 14:37:20 +08:00

1

请把”当今“去掉

”----认清生活的真相后依然热爱它“

58

xingye163

2023-03-03 14:47:58 +08:00

1

有没有可能是现在网络舆论只是因为不需要承担责任，所以恶言恶行得以猖獗而已呢？
不要把现在看到的部分幸存者偏差导致的言论当成主流价值观。
当然这只是从泛泛之谈。
从功利的角度来说，如果你知道周边的某个朋友是个唯利是图，功利心非常重的人，你自己愿意跟他交往吗？
或者你知道某个一直认为很厚道的，很讲究的朋友，原来之前一直是伪装的，本质是个功利心，唯利是图的人，你会有什么应对？
道德不单只是品行品质这种空洞的概念，还是人际交往里最有性价比的行为准则呀。

59

tunggt

2023-03-03 14:52:40 +08:00 via Android

多听党话，当个无脑小粉红，才是这个时代的主流价值。
别总想太多。

60

yangzhezjgs

2023-03-03 15:27:20 +08:00

1

你会被这些话触动，反映的是你的世界观，价值观的混乱，你就没有认真的思考过这些问题。
每一种处世策略都有一套背后的价值观做支撑，人的行为才能前后自洽不混乱，才有自己的原则和决断力。
简单举个例子，如果一个人信奉“社会达尔文主义”，认为我就是要以自己的利益为中心，做精致的利己主义者，他还会纠结“好人得不到尊重，坏人平步青云”之类的吗？如果一个人信奉“道德至上”，他又会纠结你说的那些东西吗？
你既没有对客观世界的规律有所理解，也没有对自己的处世策略有过反思总结，所以看到一段看着很有道理的话觉得很有触动，不去反思不去思考这些问题，你下次看到对立立场的话一样觉得很有道理，你的主体性在哪呢？你只是被别人影响的工具么？