这是一个创建于 609 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
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Loud123 OP 个人理解是欧美剧和国内的电视剧一样，都存在感情线（当然也有少数没有感情线的剧），欧美剧大部分偏向于感情线辅助人物剧情，人物会更加立体。但国内似乎将什么议题都往爱情上靠，例如很多被诟病的都市剧都是打着“女性主义”“职场”的旗号来胡编乱造，最后关于这个电视剧的所有讨论就是关于男女主这对到底甜不甜这样的老生常谈，但关于职场，关于女性主义的讨论全被这种没营养的工业糖精淹没了
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LeslieLeung 2023-04-29 07:46:30 +08:00 via iPhone
美剧我自己比较喜欢看科幻和政治剧。科幻，国内没什么大 IP （除了流浪地球）；政治，404 。
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uxstone 2023-04-29 08:07:42 +08:00
受众
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jackzhengjbs 2023-04-29 08:23:12 +08:00 via Android  3
光腚局
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JavenXiao 2023-04-29 08:31:57 +08:00
因为安全，而且广大劳动人民爱看吧
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worldquant 2023-04-29 08:35:50 +08:00 2
因为咱们纳税人养了一个废物审片局
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Hanbalni 2023-04-29 08:40:38 +08:00 via Android
我最近在写一个小说，讲的是权力道德与性关系，写着写着就成了言情，为什么？因为哪怕是影射当局，都会以你写的不好为理由不通过，这个套路有一个别致的名字，叫信息审查
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k0140146498 2023-04-29 08:43:46 +08:00
可能是因为片需要人去审核。。
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NanFengxuan 2023-04-29 08:44:35 +08:00 9
因为在墙国不能碰的滑梯太多了。
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xuanlangt 2023-04-29 08:45:48 +08:00
红尘的故事总是牵动着爱与仇
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michaelzxp 2023-04-29 08:46:14 +08:00 1
因为题材受限
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razios 2023-04-29 08:51:22 +08:00 via iPhone
国内的电视剧现在目标受众只是一群无脑群体了，所以写无脑爱情剧成本是最低的。经济学原理了
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alne 2023-04-29 08:52:25 +08:00
因为安全
但是按理来说，这么长时间了，摸也摸透什么可以拍了，为什么不拍其他的类型？ 因为这个投资小，赚钱快 |
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buyan3303 2023-04-29 08:52:36 +08:00 1
这个真不能洗审查了。
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Metai 2023-04-29 08:59:30 +08:00
不是没有深刻的题材和给力的编剧，问题是拍出来过不了审啊，影视从业者也要吃饭的
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opengps 2023-04-29 09:04:29 +08:00
打鬼子的神剧你看不到吗？
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Danswerme 2023-04-29 09:06:17 +08:00
信息审查+无良资本+部分脑残观众
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ZXCDFGTYU 2023-04-29 09:08:26 +08:00 1
各大电视台负责电视剧采购的主管大多数都是中年妇女，刚好手里有权有钱，所以就利用这个规则来弥补自己的内心空虚和对这种霸道总裁爱情的向往咯。中年女领导潜规则男演员的这种事儿，不也不少吗，笑死
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Sting1226 2023-04-29 09:43:06 +08:00 4
符合核心价值观。安全易过审。受众广，从十几岁的小姑娘到退休大妈精准收割少女心。
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leimao 2023-04-29 09:44:06 +08:00 via iPhone
方便洗钱
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juded 2023-04-29 09:49:52 +08:00
不见得，比如反腐题材就很少涉及情情爱爱（如果不算小三）。倒是美剧，不管拍什么宏大题材最后都是家庭伦理情感纠纷。
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dd991 2023-04-29 10:00:31 +08:00 3
因为咱们纳税人养了一个废物审片局
关于底线、深思的产品 永远被阉割 精华都没了 拍什么都看着一样了 |
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nicegoing 2023-04-29 10:23:51 +08:00 6
政治就是众人之事。拍个作品不涉政太难了。政治渗透到人的方方面面，拍片的时候却叫你不涉政，拍出来的不就是谎言，看起来有多假就多假。 要是放开了拍 996 ，烂尾楼，彩礼，高房价，躺平，不愁没有好故事，这些事穿插爱情线，有爱又有深度，反应真实生活体验的作品拍出来，怎么可能有傻子看现在这些胡编乱造剧。
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iOCZ 2023-04-29 10:27:10 +08:00
其实歌曲也是
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unregister 2023-04-29 10:46:33 +08:00 1
劣币驱逐良币
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cxtrinityy 2023-04-29 10:53:39 +08:00 via Android 1
哇，楼上这么统一的也是稀奇。
难道不是大部分编剧水平问题？明显大部分编剧都没有一技傍身，且不了解要写的领域，对各领域的了解甚至糊弄不了普通群众。 但凡在某个领域深耕过，塑造的世界都不会单薄到哪里去，诸君不妨扪心自问，你 tm 敲个代码真的会需要展示过不了审核的内容？你治个病真的不能以悬壶济世为主题，非得展示什么商医勾结的社会黑暗面？我狂飙都能看还看不了你一个扁鹊？而且港真，抛开个别天才，拥有某项技能的人往往更容易对方方面面有别具一格的看法。 与其天天抱怨什么某局，先睁眼看看都是什么三流在写剧本，韩国那么垃圾黑暗的 idol 文化也不妨碍人拍出个 1988 吧？还是 1988 抛开那个大姐参加抗议的情节就不能看了？ |
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littlewing 2023-04-29 10:57:05 +08:00 1
因为人民群众喜欢看
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frankies 2023-04-29 11:01:19 +08:00 via Android
在有限的食材里，这个最不容易踩坑。
人话：这个拍题材好过审。想想你投入几千万上亿拍个片子最后因为没过审而付之东流，你就知道过审有多么重要了。宁愿拍烂片也不挑战疑似不能过审的东西，沉没成本太高了。 |
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imicksoft 2023-04-29 11:16:56 +08:00
今年上映的《不止不休》，听说被压了几年才放出来专门去看了，是关于乙肝歧视的，请去看看再评价。
反正我看完了，感觉水平不行就是不行，差就是差，别什么都怪审核。 |
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Leonard 2023-04-29 11:19:56 +08:00 via iPhone
九十年代和零几年还是有很多不错的国产电视剧的，后来就慢慢少了，现在国产剧能看的凤毛麟角
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wganbleuthall 2023-04-29 11:21:33 +08:00
@cxtrinityy #26 我同意，编剧问题，制片公司+导演+编剧都不行，拍出大量烂剧
但是也不能否认 政治社会环境 导致这行没法好好发展，按照一套模版整出来一个剧就得了，还用心钻研个屁啊 |
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iloveayu 2023-04-29 11:30:38 +08:00
好过审
好量产 好洗脑 好带货 直接生态化反了 |
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timelessg 2023-04-29 11:42:09 +08:00 via Android
建议听一听开局的终局
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jtsai 2023-04-29 11:42:14 +08:00 1
因为爱情 不会轻易悲伤
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LZSZ 2023-04-29 11:43:08 +08:00
投资剧集也要考虑回本吧，女性向剧集应该是最好赚的。
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MXMIS 2023-04-29 11:47:12 +08:00
部分东西不给过审
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hst001 2023-04-29 11:58:41 +08:00
早些年受隔壁宇宙起源地影响，导致资本都倾向于拍摄以女性为受众目标的剧集了
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springwood 2023-04-29 12:00:06 +08:00 via iPhone
不是情情爱爱的电视不能过审的
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howfree 2023-04-29 12:00:37 +08:00
过不了审
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cxtrinityy 2023-04-29 12:07:17 +08:00 via Android
@wganbleuthall 环境问题属于是不可抗力，但就算你自己去经商，办厂，干事业，你也会发现地方政府的懒政会让你各种难办，那也只有负重前行，去适应。
但影视业的适应是大家共产烂片恰烂钱，而所谓有抱负有能力的导编就去拍什么文艺片，标榜自己遗世独立，先不说那些人大部分不过中人之姿，其产出说见识浅薄可能太过，单说这种无根之水的行为既不可久，也影响不了环境可见不过自命清高， 真要干事也不过多几个扑街，姜文好歹还能拍拍让子弹飞搞点钱，但中国真没几个有姜文这段位的， 但要是多几部让子弹飞何愁资本不投钱。 |
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NSAgold 2023-04-29 12:41:34 +08:00
因为烂片成本低来钱快
你剧本写的再好，没人拍有什么用。拍好片的时间够拍三部烂片了，只要有流量明星加持赚的钱是你的 5 倍。 这种情况下就形成了一个劣币驱逐良币的情况 就像某些好用的良心 app 因为没人用凉了，而垃圾的因为用的人多来钱多活下来成了头部。 |
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Knowazz 2023-04-29 12:48:44 +08:00
广播剧行业反而有很多不错的作品，因为审查和电视剧不一样。不过这两年也在打击耽美作品。
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potatowish 2023-04-29 13:13:34 +08:00 via iPhone
和审查制度有关系，但不是主因。主要还是观众的品味、文化水平、鉴赏能力。哪里有市场，哪里就有资本。你可能不喜欢这些抗日神剧、都市爱情剧、宫廷穿越剧，但它的受众群体比你想的多得多
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NoOneNoBody 2023-04-29 14:22:05 +08:00
@cxtrinityy #41
不反对编剧水平低，这是原因其中之一 但中国影视，至今都没有一个虚构的部级以上的领导人，哪怕正面形象也好，这就不是编剧水平问题了 “2004 年至 2014 年，仅有《我主沉浮》、《高纬度战栗》等少数几部反腐题材电视剧播出”[来源 wikipedia]，这是编剧水平问题么，全国几十家电视台啊 如果剧本里面一个商人，“自己去经商，办厂，干事业，地方政府的懒政会让其各种难办”，会怎么样？ 如果剧本里面一个商人，“自己去经商，办厂，干事业，地方政府积极主动扶持”，观众反应会怎么样？ G 点太多，写剧本都不知道什么时候就碰到了，说实话，我都不知道这段话点“回复”能不能发出来 前几年改开 40 周年相关题材的剧集，粗看了几部，都有消失的十年 1985~1994 ，能简述一下时代背景+“快进”已经算好的了 写了半年几个月一个模块代码，然后领导说不合公司文化，不给上线，你愿意留下来发挥你的才能再写另一个？ 太真实不给过，不真实观众不买账，逐渐人才就流失了 |
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xwcs 2023-04-29 14:53:45 +08:00
问题是爱情剧这帮编剧也没写出个花样吧，还是烂的离谱
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cxtrinityy 2023-04-29 15:07:44 +08:00 via Android
@NoOneNoBody 不不不，你这种想法就是总想往 g 点上碰，就比如我举例的韩剧 reply 1988 ，就是几个小伙伴的亲情友情爱情，可以根本没 g 点，你在国内就见不到，因为他们没有对生活理解到这种深度，没有这种笔力。
再说爱情，他们的主场，更是可以没有 g 点，但我看到的更多是尬的飞起的剧情，可以让你泪目的是一个也冇，他们真的会写爱情剧目么，我觉得他们不会。 |
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gant 2023-04-29 15:11:00 +08:00 via Android
可能是市场吧，编剧写的好剧本卖不上钱，只能迎合市场，慢慢的也就丧失了产出优秀剧本的能力。我不知道。
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akay2351 2023-04-29 15:11:45 +08:00 1
这破站跟知乎越来越像了
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gant 2023-04-29 15:14:45 +08:00 via Android
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q000q000 2023-04-29 15:16:45 +08:00 via iPhone
@cxtrinityy 1988 里成宝拉是参加了学运了的，这剧本在大陆不就是 1989…这他妈谁敢拍啊 😂
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723X 2023-04-29 15:39:07 +08:00 via Android
别说电视剧，国内音乐行业也是这样
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cxtrinityy 2023-04-29 15:48:38 +08:00 via Android
@q000q000 所以我上面就说了啊，你抛开这个情节，难道 1988 就不是一部优秀的作品了么？你完全可以用别的代替，重要的是塑造人物形象，那只是一个手段
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wildlynx 2023-04-29 15:56:11 +08:00
除了情情爱爱，还有各种抗日神剧
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NoOneNoBody 2023-04-29 15:59:41 +08:00
@cxtrinityy #47
对人生的理解，也很难脱离环境去理解的，达到这境界堪比大师了 我推荐你看电影《那山那人那狗》，应该合你胃口，国产影视我至少把它列入 top5 中国也有 reply 1988 这样的剧的，只是你不关注没看到而已，PS:我也不爱看，但给我老妈下载过好几部，忘了名字，大概记得当时选的时候看了豆瓣是 7.5~8.5 分左右，用老妈的话是“比不上《大宅门》，但也可以” 其次，你不能拿韩国 9 分剧跟中国低分剧比，中国一些 9 分剧还是不错的，但最近很少了，莫非那些编剧都得新冠死了？ 中国的投资环境就是这样，一部剧 20 集营收 N 亿，另一部同集数营收 N 千万，后者会被放弃，高水平的不是没有，是稀少。中国人对电脑的认知，时间上有一个断层，分界线挺明显的，导致前面的人多选择电视台选播的剧集，后面的人多选择网络看剧；同时地域分界线也是，能接触到境外影视的极其稀少，上两个月才有人找我要电影看，他算是眼界比较高的观众，但已经古来稀了，根本不懂怎么找高质资源 再次，G 点说的不仅是政治的，我做编剧的话，台词里面肯定不会写 SNS 怎么解封啊、XX 药酒你都信、银行卡限额了明天请假跑一趟、地铁有个姑娘穿超短裤不好吧、赵薇演戏还可以、刚见到个老人摔了我先拿个手机拍再去扶……G 点太多了就是这个意思，你自己理解 最后，韩国没有 zf 审片，因为那是违**宪，内地呢？又回到循环了 吴沃尧有个小说叫《二十年眼见之怪近况》，我给你发个新版本(里面好多跟政治没啥关系) https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%BF%E7%94%B5%E6%80%BB%E5%B1%80%E6%94%BF%E7%AD%96%E4%B8%8E%E7%A6%81%E4%BB%A4%E5%88%97%E8%A1%A8 |
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x340 2023-04-29 16:10:25 +08:00 via Android
抗日神剧可是每年都出啊
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wxlwsy 2023-04-29 16:37:25 +08:00
羡慕看国产电视剧的
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qeqv 2023-04-29 16:57:25 +08:00
@cxtrinityy 好，如果是编剧不行，那请问怎么培养行的编剧?
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KevinDo2 2023-04-29 17:41:05 +08:00
不是最近有一些反腐、科幻的么，狂飙、流浪地球。
言情成本低，还安全。 |
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cxtrinityy 2023-04-29 17:44:30 +08:00 via Android
@NoOneNoBody 你说得没有错，国内也有高分剧，比如天道，大明 1566 啥的，我也都很喜欢，并不是说我只喜欢 1988 那种类型，只是 1988 这种题材可以完全抛去所谓的 g 点也不会影响品质，即使按照你说的 g 点定义应该也没问题。但国内的确很难见到这种，而 1988 的精髓真的是很下里巴人，贴近生活了，不用什么伯牙子期的高山流水那种大师，我之所以举这个例子，就是因为这种类型在哪都可以拍。
而 1988 的质量虽然不是很多，但也不是很少，可国内好剧可以说是很少了，越近越少。 |
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fackVL 2023-04-29 17:51:41 +08:00
狂飙你没听说过?那么多不同题材的呢.虽然质量普遍不咋高,但为了骂而骂没意思
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cxtrinityy 2023-04-29 17:59:06 +08:00 via Android
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lhbc 2023-04-29 18:06:31 +08:00 via Android 4
装外宾的还不少
但凡看过一两篇泄露出去的审查意见稿，都不会说出这么荒唐的话 |
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wonderfulcxm 2023-04-29 18:52:18 +08:00 via iPhone
国内有什么出色的爱情剧吗？高分的很少吧，《真还传》？
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abersheeran 2023-04-29 18:56:32 +08:00
《大明王朝 1566 》好剧吧？什么收视率。《将夜》至少前半本算是优秀的爽文，拍剧改成什么垃圾了？
中国的创作者和观众，是被卡死在情情爱爱的死循环里了。没辙。 |
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geeksammao 2023-04-29 21:23:48 +08:00
@cxtrinityy 那么国内的好编剧为什么越来越少了呢？总不能是中国人的智商越来越低了吧。不碰 g 点拍出一部好剧确实有可能，但你本来影视行业各方面积累就不如人家，还在审核上加了各种枷锁，还怎么指望能有比肩人家的编剧呢？你提到的大明 1566 按现在的审核就肯定过不了。
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hanqian 2023-04-29 21:50:20 +08:00
好多人以为“审查”就是政治审查，就是只管政治内容、政治导向，太可笑了，都是资深中国人，装什么大尾巴狼啊？
「记者采访了多位业界人士，详解影视剧的审查制度中“隐形规定”，即制作者靠经验自觉规避的情节禁区，因此主人公不能太花心，小三不能有幸福； 80 后未婚生子情节一律绕道；拒绝鬼魂，“异能”人士只存在于儿童剧；校园内不能有早恋，不能有暴力等内容成为必然的情节设定。」这是 10 年前的新闻。 https://www.sohu.com/a/336085023_104642 《 2019 影视剧内容审查新风向：哪些禁止，如何规避？》可以看看“审查”具体指的是什么。 https://twitter.com/hyun_310/status/1443084808406536192 这是游戏的审查，管中窥豹吧 都什么年代了还有那种「你只要不碰政治 政治就不会碰你」的良民心理？ |
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cxtrinityy 2023-04-29 22:05:38 +08:00 via Android
@geeksammao 是的，好编剧越来越少，大环境的确是一个重要的诱因，优秀的人才跑路了，有抱负的新人又望而却步，最后只留下了大部分只想恰饭的。但环境不好只是阻碍，并不是断绝了优秀作品的诞生。那么畏难而退和原地踏步的人毫无疑问都是引发当前状态的帮凶。
再来你说积累，讲一个好故事并没有一套成法可循吧，不然优秀的作品就要批发制作了，这只在于作者自己的底蕴，中国两千年的积累还不够么。 我是提到 1566 ，但我没有以此举例可以突破当前的困境，我举例的是以亲情爱情友情为主题的路线依然是有很大挥舞空间的。 |
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brust 2023-04-29 22:40:16 +08:00
估计其他题材过不了审吧
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lhbc 2023-04-29 22:40:56 +08:00 via Android
各位外国贵宾是不是又认为
血不能是红色的 游戏角色死后不能有尸体 游戏怪物不能露出骨头、内脏 不能搞一群人大逃杀只能虚拟世界荒岛训练 建国后不能成精 不能搞同性恋早恋未婚先育 坏人要受到法律制裁 脖子以下不能描述 都不会影响创作？ 作品不好那是你们自己狗屁不懂瞎 JB 写？ |
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nexo 2023-04-30 00:55:30 +08:00
@worldquant 审片局也只是听话的
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V20190710 2023-04-30 04:44:12 +08:00
@cxtrinityy 属实是外宾发言。
狂飙出品方是政法委宣传局，你自己民间出个类似的看看？姜文那是大院子弟而且十几年前的环境能跟现在比？你认为 1988 好看是贴近生活，在国内拍片你能贴近生活嘛？贴近生活你拍个疫情三年期间的爱情亲情友情片来看看？你说实话那你就已经走在违法犯罪道路上了。 |
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johnawesome172 2023-04-30 08:46:49 +08:00
香港原来有部挺有意思的，起码题材有意思，选战。这种题材没有戏不和广腚局有关系吗？
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cxtrinityy 2023-04-30 11:27:10 +08:00 via Android
@V20190710 属实是自己是鬼，见人都是鬼。
我是让民间出个狂飙的意思么？我原话是“我狂飙都能看还看不了你一个扁鹊？”，你理解不了我可以解释给你听，狂飙这种伟光正的片子，只要拍的好大家也不排斥，你拍个以救人为己任的医生为主角的片子，虽然不符合大家就医实况，难道大家就高潮了么？或者你帮我理解理解我是怎么表达让民间拍狂飙的？ 姜文是大院子弟，十几年前环境是不一样，我这句话表述有歧义我的锅，“姜文好歹还能拍拍让子弹飞搞点钱，但中国真没几个有姜文这段位的， 但要是多几部让子弹飞何愁资本不投钱。” 就像你理解成你以为的那样，我本意是在表达多拍让子弹飞那种质量的片子，那段话上下文都是在说导编的能力问题，请结合上下文理解。 最后，我喜欢 1988 不是因为贴近现实，相反，1988 离现实恐怕也不太近，农村的闲言碎语是被你记忆 ps 掉了，那种人前人后的差别一点都和 1988 沾不上边。我喜欢 1988 是因为编导对亲情友情爱情的细节把握入微，把里面的美好尽善尽美的表现出来，把不好的影响都撇开，每个人都尽可能以最大的善意而不是恶意揣度他人。不管是立意还是演绎，都温暖人心。 |
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qeqv 2023-04-30 11:49:26 +08:00
@cxtrinityy 我并没有说“提出问题就要解决问题”，既然你在这里发言，就是为了讨论，我细问一下你你就高潮了？
事实就是环境限制了人才培养，就好像盐碱地长不出好庄稼，不是一句人不行，人不够努力就能忽略环境因素的。 |
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cxtrinityy 2023-04-30 12:29:15 +08:00 via Android
@qeqv 那就不要问这种有陷阱的问题，问的问题没有讨论的意思就不要装无辜。
如你所说，环境有问题，那么人的问题就可以都一推二五六么？我只是提出另一个主因，怎么就变成忽略环境因素？ |
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qeqv 2023-04-30 12:52:00 +08:00
@cxtrinityy 不利于自己立场的问题就说别人下陷阱👍，看来你自己也发现了问题关键，觉得难以回答。
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wooi 2023-04-30 12:53:28 +08:00
审核是一条看不见摸不着的线没有明确的标准，你是投资人你愿意冒风险拍一部无法过审的片吗？最稳的就是拍这种恋爱剧，家庭剧，抗日剧，有一定的目标受众，又不会被卡审批
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qeqv 2023-04-30 12:57:03 +08:00
@cxtrinityy 对于个人而言，努力是比环境重要，因为左右大环境个人的力量太小。但这个贴明显讨论的是大环境，“人的问题”肯定是次要的。
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cxtrinityy 2023-04-30 14:15:39 +08:00
@qeqv 哦, 原来你觉得自己的问题陷阱是立场问题, 看来你自己也还未明白自己说的话到底是什么意思👍. 那么, 容我反问一下下, 请问你能回答我如何才能构造一个健康向上每一方都觉得好的娱乐业环境么?
这个贴讨论的是大环境, 那么你以为的大环境到底指什么? 你一句次要就想带过人的问题也是干的漂亮, 那你觉得有多次要, 可有可无, 仅稍次于管制? 根据你所谓的次要定义, 你这句话可是有立场颠倒之虞. 另, 天灾人祸可没有上下之分. 如果环境可定论, 那乱世可否为恶人恶行辩解? 饿殍枕藉之时易子而食是否理所当然? 大明要海瑞这种人何用? 或者说那朝堂之上, 海刚峰就应该直接拖出去斩了? 这个舞台就是这样屑了, 你看不上你大可不上, 但你非要上去当个真的小丑, 就少不得听我坐台下嚼几句台上人的舌根. 风口之上漫天猪飞, 而人的价值总是在逆境彰显, 我不会问为什么还没有救主的出现力挽狂澜于既倒, 扶大厦之将倾, 但我肯定不反对吐秦桧一口唾沫. |
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qeqv 2023-04-30 14:37:28 +08:00
@cxtrinityy 你自以为是陷阱而已，因为我指出了你试图转移矛盾事实，还不是很高明。“每一方都觉得好”，绝对的好怎么会存在，只有对比才能找出相对的最好，你说如何构造？既然你自己也认为国内环境不行，说明你心目中有一个行的，学吧。
做事老盯着次要问题只会事倍功半，这也是造就现状的原因。 至于你后面那一堆乱举的例子，你咋不从宇宙大爆炸开始思考呢。 |
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cxtrinityy 2023-04-30 16:26:33 +08:00
@qeqv 到底是谁在转移话题? 既然你觉得没有陷阱, 为什么你不直接回答我反问的, 反而纠结什么“好”, 那我换个方式问:
“好，如果是环境不行，那请问怎么培养行的环境?” 求求下次不要再说什么“行”是相对的, 既然你觉得你提的问题以我的“立场”自然能回答, 那以你的“立场”自然也能回答这个问题吧? 什么叫盯着“次要”问题, 麻烦你在提所谓“次要”的时候, 把你的“次要”说清楚, 你的次要在我看来和管制是一个等级的要因, 你要是觉得这个次要是个可有可无, 那麻烦正面反驳我“乱”举的例子, “乱”在哪里. 想一句“乱”就蒙混过去, 怎么不叫别人放弃思考呢? |
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V20190710 2023-04-30 19:16:13 +08:00
@cxtrinityy 国内的审核是没有标准的，没有标准就是你以为的没问题说不定就是有问题。所以市场机制失灵了，本来按照市场规律，好的编剧会留下来淘汰掉不行的编剧。但是现在筛选的机制不是观众的喜好，所以才有那么多的垃圾。
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cxtrinityy 2023-04-30 20:35:15 +08:00
@V20190710 那容我问几个问题, 为什么在国内的审核下, 好的编剧会被淘汰, 坏的编剧会被留下? 难道这个审核旨在汰优存劣? 如果是, 狂飙的出现就很奇怪. 如果不是, 那么所有编剧都在相同的标准下, 是什么导致了优劣存续出现了如此巨大的差异?
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V20190710 2023-04-30 23:01:26 +08:00
@cxtrinityy 我上面已经说了狂飙是政法委宣传部出品的。它不是一个充分竞争的自由市场，而是一个特许经营的市场。假设市场上现在有十部比狂飙好看得多的这种扫黑剧，它能进入市场跟狂飙一起竞争嘛？不行，没有政法委或者更大的靠山靠着，你就过不了审核播不了。所以就算狂飙是这些剧里面最差的，市场上也只有它。它的好是所有有关系能拍扫黑剧过审核里的好。
再打个简化的比方。你镇上的夜宵档普通人开不了，只有镇长或者副镇长的亲戚朋友才有资格开。那么你说某家夜宵档非常好吃，是真的市场上得到认可非常好吃嘛？ |
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cxtrinityy 2023-05-01 14:11:21 +08:00
@V20190710 那我换个例子, 长安十二时辰, 这部剧应该也可以算是中上水准了.
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V20190710 2023-05-01 18:49:35 +08:00 2
@cxtrinityy 为什么要换例子换例子有意义吗？如果市场上有新的投资者看到这部反响好决定投资拍一部，先别管拍的好不好，你能保证能上映吗？
你不能。审核不让你过的原因有一万种。什么合作的演员突然就封杀辱华了上面出文件传递价值观不好乱七八糟理由，卡了几年还没上映的影视作品是还少了？就算是它让你过，它给你卡个几个月让你回去修改，删了一些导致剧情不连贯你还去补拍之类的，大几千万的一部剧集就在那里晾几个月，到时候上映了也没用你早破产了。 有审核的“特许市场”，它这么搞几回，有几个民间投资者愿意再扔钱进去？风险无限大分分钟血本无归。最后只会留下“有关系”的公司垄断市场。这些公司上有大树好乘凉不怕莫名其妙被卡，甚至可以反过来动用关系卡其他竞争者的剧集产品，导演摄像演员编剧从业人员自然就向这些公司聚集。你要拍好作品，要有好作品拍，就得来这些公司就得得到这些公司老总的认可。不然影视界怎么会有混这圈那圈的呢。 就算有些不怕死刀口舔血的民间资本，那么他们是不会砸大钱去拍一部佳作的。最好的就是像小程序短剧那样这一集露一半大腿，让你赶快充值付费一块钱解锁一集。这种剧成本低回报快，就算被封杀了损失也小不会一锅端。 这就是中国影视的现状。一个没有充分竞争的特许市场，注定是大部分劣币驱逐良币。 |
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cxtrinityy 2023-05-01 22:17:50 +08:00 via Android
@V20190710 你没明白我问那几个问题的目的，你的视角是审核的存在使得任何剧的过省变成了赌博，所以优秀的人才流失。但是你的逻辑缺了一环，就是审核和人才流失(如果有的话)无法构成因果关系。这也就是我为什么要换例子的原因，因为需要确认我们都同意省核的意义并不是汰优存劣。
那么，在这个共同认知下，我们才可以继续往下走。既然不是为了汰优存劣，那么不论是优秀与否，都会面临相同的无法过审风险。而剧本的好坏也并不直接与预算挂钩，所以也并不存在好剧本就会是大制作，坏剧本就不费钱的结论。 既然都可能无法过审，费不费钱都需要全盘考量，那么，为何会有垃圾充斥市场的现状呢？ |
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V20190710 2023-05-02 02:56:14 +08:00
省核的意义并不是汰优存劣，但是汰优存劣就是审核下的客观事实。
你想不想跟你做不做得成事没有因果关系的。那些垃圾剧的创作者是创作的时候就想做垃圾恶心观众嘛？绝大部分肯定不是啊，那为什么做出来还是垃圾呢？没有那个能力，知道吧。 谁跟你“都可能了”，别人挂靠的中字头国字头，拍过主旋律进过政协开过两会，你是什么身份也说“都”。 正常的市场垃圾是会被淘汰掉的，但是特许市场就不是。你想想为什么几十年前“不得随意打骂顾客”的商店能开得下去？不就是因为特许经营嘛？要是放在自由市场，商店打骂顾客那生意怎么做的下去？ |
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V20190710 2023-05-02 02:56:41 +08:00
@cxtrinityy 省核的意义并不是汰优存劣，但是汰优存劣就是审核下的客观事实。
你想不想跟你做不做得成事没有因果关系的。那些垃圾剧的创作者是创作的时候就想做垃圾恶心观众嘛？绝大部分肯定不是啊，那为什么做出来还是垃圾呢？没有那个能力，知道吧。 谁跟你“都可能了”，别人挂靠的中字头国字头，拍过主旋律进过政协开过两会，你是什么身份也说“都”。 正常的市场垃圾是会被淘汰掉的，但是特许市场就不是。你想想为什么几十年前“不得随意打骂顾客”的商店能开得下去？不就是因为特许经营嘛？要是放在自由市场，商店打骂顾客那生意怎么做的下去？ |
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cxtrinityy 2023-05-02 14:26:25 +08:00
@V20190710 所以你强调了那么多次特许经营, 依然没在这个客观事实和审核之间建立出一个因果关系. 到底这个审核机制怎样作用下才能导向汰优存劣的结果?
既然你谈特许经营, 那么市面上的作品是否都是特许经营的产物? 是的话, 那审核的存在与否根本不重要, 因为“特许”嘛, 那汰优存劣是特许经营方的目的? 不是的话, 那你是要用少数特例来解释大环境的广泛通例? 既然是特许经营, 你这个性质就决定了是少数派, 要不然“特”从何来. 那么即使不能说 100%的“都”, 那是否也有 90%的情况可以适用“都”? 你如果无法论证你的论据与论点之间的关系, 那么即使你在强调千百次“审核”和“特许经营”, 也无法让人相信你的结论, 审核导致了汰优存劣的现状. |
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V20190710 2023-05-02 19:53:45 +08:00
@cxtrinityy 汰优存劣是特许经营的结果，跟它本来的目的一点关系都没有。因为这是客观规律。
我上面已经解释很清楚了，审核就是特许经营的具体实施手段。 其实这里有一个价值判断的问题，那就是优劣到底指的是什么。是不符合你审美的就是劣吗？你认为市场上垃圾充斥，那么其他消费者是否 也这么认为？如果是的话，那非常明显消费者不会为这些产品买单，那这些制造商明显会拿不到收入而倒闭。 |
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JensenQian 2023-05-03 04:11:20 +08:00 via Android
已经很久不看国产剧
反正下午在三次元老美 二次元看岛国 真无所谓 |
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cxtrinityy 2023-05-03 12:25:24 +08:00 via Android
@V20190710 你还是只在强调你的结论，却没有说明你得出这个“客观规律”的逻辑所在。
另外，你所谓的“审核就是特许经营”的手段恐怕是个错误，特许经营只是一些关系户借势而为，不论有没有特许经营，审核都会存在，这里的先后关系得搞清楚。 最后，如果你要质疑这个“优劣”判断，那么这整个讨论毫无意义，你何必说这么多，你应该在这个大前提上就反对，而不是讨论基于这个前提的后续。 那么，你是否认为当下国产剧正处于一个欣欣向荣的状况呢？ |
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V20190710 2023-05-03 15:12:40 +08:00
@cxtrinityy 正常的市场，质量好的产品自然消费者买单，劣质产品没人买单亏损。市场出清落后产品导致优胜劣汰。决定产品优劣的是质量。
审核存在的市场，要卖的出去第一因素不是产品的质量，而是能否过审核。这样对比正常市场，关系户的劣质产品质量不行，但是能过审市场上消费者没得选择只能选择它。 在这样的市场中，其他不是关系户的公司决策者不会再把提高产品质量（给予从业人员更高的报酬，挖掘好的编剧导演之类）作为第一要务，第一要务是把资源拿去找关系。因为质量再好不过审也是一场空，相反就算质量差（对比正常市场），只要你过审了，在过审的产品中不算末尾也能卖出去。简而言之，决定产品的好坏不取决于市场，而是取决于审核。 我在上面说的优劣，对比的是正常市场。但是在国内，你不能否认就是有相当大的群体，就算没有审核也是其他剧都不喜欢看，就喜欢看霸道总裁爱上我或者抗日奇幻剧类似的类型。就这些剧在自由竞争市场都是小众濒临被淘汰的。我必须尊重这些人的选择。 |
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cxtrinityy 2023-05-03 17:02:51 +08:00
@V20190710 你为何会得出这种结论: “审核存在的市场，要卖的出去第一因素不是产品的质量，而是能否过审核。”
审核存在的市场, 是否“可出售”的第一因素才是能否过审, 是否能卖出去依然是由产品质量决定, 审核只是让特许经营的产品拥有了一些垄断特质, 而垄断的特质并不是一部剧质量是否过硬的必须以及必然因素, 所以审核并不会造成所谓的关系户可以提供更优质的产品这一现象, 也就无所谓“优胜劣汰”, 而能过审的也不是只有关系户, 不如说市面上依然由非“特许经营”出产的产品为多, 自然也不会造成消费者的无选之选. 而从狂飙的唇语我们依然可以看出, “特许经营”的“特许”也是有限度的, “特许”也在“审核”之内, 你所谓的第一要务并不是绝对的保票. 而且, 以一线明星可以到 8000 万的片酬, 这样规模的“第二梯度经费”, 真的是经费成了拦路虎么? 你说的国内观众只喜欢看霸道总裁爱上我之类, 真的是有提供过丰富选择后经过市场沉淀后的结果么? 而且即使观众喜欢霸道总裁爱上我, 难道就不能喜欢其他类型么? 这真的是一个互斥选择么? Netflix 上的肥皂剧 Bridgerton 也是收视不俗吧? |
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libook 2023-05-04 11:45:14 +08:00
刚看了三体和狂飙，并没有这种情况。
好吧，可以说我看的比较小众，而像抗日剧和谍战剧又没有消费价值，那就只剩下都市言情剧和玄幻 PC 剧比较火了，这么看来确实谈恋爱的元素比较多。 影视剧这块商业化比较成熟了，人们爱看啥自然就拍啥，韩剧不也是吗。 |
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