这是一个创建于 528 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
自己不用做饭,饿了么美团,想买什么淘宝京东,买菜盒马叮咚,出门滴滴,看什么电影网上一堆.一个人都不用出门就可以很好的生活. 回想 10 多年前,没有智能手机,出门去陌生地方,还要提前地图查好路线,做几路车,到哪里下. 出远门还要跑到火车站排队买票,上大学时候寒暑假买票,简直跟打仗一样. 恍然隔世. 这么方便的生活,更幸福了么?
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pokon548 2023-07-18 21:51:08 +08:00 via Android  15
如果说方便，是的。这就是工业社会带给现代人的最大福利之一：分工。不需要精通所有事，任何人可以通过与他人合作的方式获得所需的生存资源。
至于是否更幸福，标准不一，偏向主观意见，无法盘吨 |
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zictos 2023-07-18 22:08:12 +08:00
以前手机上网也是刚需，以前 uc 浏览器不是很流行吗？还转换电脑的网页成手机形式，也有不少手机网站，查公交的也有。淘宝京东创立也是很早的，京东越早的时候服务越好，网银那个时候也很流行。
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cmdOptionKana 2023-07-18 22:19:28 +08:00 56
有个说法，如果一个穷人（普通人）突然意外获得一大笔钱，他有可能会变得更不幸。比如可能会有外遇，家庭无法维持，认识猪朋狗友，工作辞掉，做一些所谓的投资，到头来钱花光了，老婆跑了，工作无法恢复，小三也会离开……
现代生活有点像这种情况，但获得的不是钱，而是大量奶头乐、垃圾食品、快餐式爱情…… 但本质上与金钱一样，都需要驾驭的智慧。驾驭丰富是需要能力的，没有这个能力，就会迷失在丰富之中。 |
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xd880616 2023-07-18 22:38:06 +08:00
太年轻，你还没遇到困难和挫折
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Danswerme 2023-07-18 23:56:48 +08:00
对于社恐来说很幸福
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RuralHunter 2023-07-19 00:09:16 +08:00
人的欲望永远不会有满足
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NoOneNoBody 2023-07-19 00:13:49 +08:00
“很好的生活”
先有钱再说 而且，这五个字前面一大段，能做到的人其实并不多 |
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NoOneNoBody 2023-07-19 00:17:38 +08:00
隔壁有张帖，可以对比一下
https://www.v2ex.com/t/957723 |
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wangkun025 2023-07-19 00:18:42 +08:00
更幸福是必然的。
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tin3w5 2023-07-19 00:20:40 +08:00 via iPhone 9
这难道不是应该的吗？
别在那搞什么忆苦思甜，一个正常的社会就应该是生活越来越便捷的，不然我们每天在干嘛？商业公司每天在干嘛？ 如果我们每天累的和傻逼似的，生活质量停滞不前或者每天都在倒退，那我们是不是该考虑集体躺平了？ 当然，如果你是来做舆论引导的，那你说的对！ |
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cmdOptionKana 2023-07-19 00:32:34 +08:00
@wangkun025 物质更丰富是必然的，但幸福感的提升却不是必然的。幸福感与拥有物质的多少不是线性关系。
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Maboroshii 2023-07-19 02:06:56 +08:00 via Android
解放生产力。 希望不远的将来，没有人会 996 ，通勤路上也不再拥堵。
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Perry 2023-07-19 02:18:41 +08:00 2
你的每一次方便，都有可能依赖于一群人的 996
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jlmzzz 2023-07-19 06:52:37 +08:00
我现在还在过 10 多年前的生活
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webcape233 2023-07-19 07:07:46 +08:00 via iPhone
因为你收入不错又年轻在大城市还处于这样的时代
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naminokoe 2023-07-19 07:49:06 +08:00 via iPhone 15
op 肯定忘了去年网上没有菜买、没有外卖买的记忆
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zisen 2023-07-19 08:30:26 +08:00 via iPhone
拥挤带来的福利 高密度人口城市的生活成本既高又低 高体现在物价高 低体现在人力成本和运输成本低 外送费涨到订单 1/5 就会有很多人不想点外卖了
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huangqihong 2023-07-19 08:47:24 +08:00
@cmdOptionKana 驾驭的智慧，有道理，现在父母一辈沉迷于抖音等快餐式视频，有时候怎么说都说不动，
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glenChen 2023-07-19 08:51:32 +08:00 via Android 1
你以为的方便是被人收割的手段
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cmdOptionKana 2023-07-19 09:01:38 +08:00 9
@glenChen “你以为的方便是被人收割的手段”，看到这个，突然联想到另一件事。
前几天看到一个说法，大意是 “人类自发对劳动有需求，劳动使人快乐，但现代社会把劳动与价值剥离了，让人沦为工具而不是劳动的主体，因此才讨厌上班” 当时听到这个说法，我茅塞顿开，人如果能作为劳动的主体，劳动与价值有很强的关联，劳动是很快乐的。比如自己当老板创业，一旦创业成功就会带来非常巨大的成就感和幸福感，又比如上一辈很多人会主动找事情做，比如我妈会晒菜干、晒荔枝干、楼顶种菜之类的，叫她别太累都没用，她是自发爱做这些。 ======== 回到这个主题，“方便”本来是应该带来幸福的，但如果方便背后是“陷阱”，比如借钱方便，玩游戏充值方便，下班领导联系你方便等等，所谓的方便就会变质，正如劳动与价值的变质一样。 |
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heganyuliang 2023-07-19 09:02:58 +08:00 2
“劳动者创造出了庞大的、美妙的、首尾相连的、不受自己支配并反过来注入欲望的永恒丰沛景观，这能不好吗？不再仅仅是生产的奴隶，现在还是消费的奴隶；不再单单为匮乏而受苦，现在还为充沛所操纵、所支配，这能不好吗？”
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shortawn 2023-07-19 09:06:53 +08:00 3
你是否注意到你的时间都被工作占据了呢，以前虽然你要在出行、饮食、购物等花费更多的时间，但当时大家都如此，而现在其他人把这些时间都压缩了，你也不得不压缩。
你是否注意到一旦离开了电和互联网你就会变得无比空虚呢，现代人的生活过份依赖许多现代技术，虽然这些技术看上去是十分可靠的，可一旦出现问题，就是灾难性的。而你所描述的以前，电和互联网只是奢侈的娱乐玩意，有没有都无关紧要。 技术的进步可以让一些事情朝着一些人想要的方向发展，但这并不代表这些改变对所有人都有利。因为技术的进步，每个单独的人的个人能力被削弱了，我们依赖的东西越来越多，我们的生活成本越来越高，我们可以自由支配的时间越来越少。 这不是幸福，至少这不是我想要的幸福。然而，我已经没有选择“堕落”的权利了。 |
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dawn009 2023-07-19 09:20:32 +08:00
这很容易验证。专门用一个月的时间，不点任何外卖、不在网上购物、不使用导航，对比一下自己更喜欢哪种生活。
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rocksolid 2023-07-19 09:35:17 +08:00
幸福是比较出来的，但你周围所有的人觉得这样理所当然，那就提高不了幸福感，只能保持这个水准
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wanwaneryide 2023-07-19 09:36:07 +08:00 2
1 、不做饭就饿了么，美团？成家再看看！
2 、想买什么买什么？省会城市三环内买套房试试！ 3 、出门就滴滴？参考第一条成家后出去玩试试！ 4 、一个人不出门？参考第一条有娃后 一个人吃饱，全家不饿的时候，确实都挺好的，家庭成员多起来了，很多都不适用了。 你觉得方便，只是目前压力还没到你身上 |
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8Ri72kLA9ORo6m6f 2023-07-19 09:36:48 +08:00
确实挺方便的
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kylebing 2023-07-19 09:37:04 +08:00
是方便了，但最终的选择权还是在自己。
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InDom 2023-07-19 09:38:36 +08:00
@wanwaneryide #26 不婚可破。不婚就不会有娃，也可以不用买房。
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fredweili 2023-07-19 09:48:35 +08:00
更方便了，和幸福没什么关系
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wanwaneryide 2023-07-19 10:03:52 +08:00
@InDom 不是说了嘛，一人吃饱，全家不饿的时候，一个月不出门都能过得挺好的
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zjsxwc 2023-07-19 10:08:10 +08:00
现在的打零工是不是过于方便了，
下载注册一个“美团众包”， 学习视频考试通过后， 上传健康证， 就能送外卖赚零钱了。 |
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wangkun025 2023-07-19 10:09:59 +08:00
@cmdOptionKana 可能才子佳人的幸福度提高不明显，但占有大多数的社会底层的幸福度的提升那明显多了。不说别的，光是避孕套和手机的普及，就够大家舒服的。
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twor 2023-07-19 10:35:40 +08:00 38
@naminokoe 啥玩意，人家感叹生活方式你非要说封控，你走的那天，进了骨灰盒是不是也念叨一遍，没有菜买没有外卖？ 正常话题非要出来整这些，就像吃饭里面有个苍蝇一样。
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twor 2023-07-19 10:42:24 +08:00
1. 方便
2. 幸福主观的，明明一个人过的很好，但你问他，他就说不幸福，难道打死他？监狱里面也有幸福的，富贵乡里也有不幸福的。几乎所有的时代都在追忆过去的美好时光。 |
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hello2090 2023-07-19 10:42:47 +08:00 via iPhone
可你穷啊
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twor 2023-07-19 10:55:00 +08:00
3 你问农民，大概率说幸福了；你问知识份子或者享受时代红利的，不幸福。 这就是一件啼笑皆非的事情，被时代揩油的农民反而觉得时代进步了，幸福指数增加了，但占了便宜的人却抱怨不够幸福。
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bobbyshmurda 2023-07-19 11:12:20 +08:00
是更方便了，但越好的生活就越不应该忘记代价，便利生活容易变得慵懒。
人类正是因为贪婪，才会有这一切逐渐便利的科技发展和进步，但也正是因为贪婪，人类做错事的几率比以前也要高。 |
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keybrade 2023-07-19 11:17:33 +08:00
只有任意门才能让我觉得“太”方便
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dj721xHiAvbL11n0 2023-07-19 11:18:04 +08:00
@twor #38 你是农民嘛，你不是就不要在这替人家回答。
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dj721xHiAvbL11n0 2023-07-19 11:21:58 +08:00
钱的功能性被提升了，人们需要学会的技能在减少，方便是以钱为代价的
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LavaC 2023-07-19 11:23:19 +08:00
反乌托邦的赛博朋克世界观不就是高科技低生活么。
但要对比的话，能随时获得奶头乐的现代底层人怎么也比饭都参沙子的古代农户要幸福，只不过这两种群体没机会同台对比。 |
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horizon 2023-07-19 11:23:31 +08:00
是的，但是很大程度是建立在低廉的人力成本上的。
像欧洲一样，商店到点就下班就不方便了。 |
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zhwithsweet 2023-07-19 11:42:28 +08:00
如果一个人对现在的生活不感觉到失望，一个层次太低，一个出生就在罗马。你说方便是建立在你消费者角色、且消费流程顺畅。你装修一次你自己的房子试试，再来和我谈方便。
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bigbrother 2023-07-19 11:48:11 +08:00
你可以选择“不这么方便”
重点在于可以“选择” 伟大的清零政策让很多人失去了“选择”，不过如昨日才发生的事 |
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dabaibai 2023-07-19 11:56:50 +08:00
方便不等于安全
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pan20060802 2023-07-19 12:05:54 +08:00
出生在罗马 = 一直这么方面
出生是骡马 = 省小钱 |
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anubu 2023-07-19 12:38:41 +08:00
方便是挺方便的，过于谈不上，幸福就更动态了。如果实现了全人类的解放，这些问题可能才会有答案。什么时候全面实施 ubi 才算看到点曙光吧。
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lanlanye 2023-07-19 13:19:50 +08:00
分工带来的是效率提高，比如你有可能做到工作一整天不需要自己做饭也不需要出门找饭店，至于人的主观感受，应该不在这个发展考虑的范围内。
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shwnpol 2023-07-19 13:48:25 +08:00
企业银行卡提现 50000 都要去柜台签字，方便在哪里
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cmdOptionKana 2023-07-19 14:10:11 +08:00
说起 "没有驾驭丰富的能力, 就会迷失在丰富之中", 我突然想起小时候看的一个动画片 咕噜咕噜魔法阵, 有一期说有一个可怕的地方, 不管多么厉害的英雄, 都是有去无回, 一旦进入那个地方就永远出不来.
后来主角们进去了, 发现全是路边摊, 商品琳瑯满目, 各种花样百出的小吃, 他们东看看西吃吃, 完全忘记了进来的目的. 虽然只是个童话或寓言之类的故事, 但现实中又何尝不是如此呢? 有多少人从小就被催着上学读书, 催着找工作, 催着结婚生小孩, 催着买房买车, 转眼几十年就过去了, 才幡然醒悟 "我在干嘛?!" "丰富" 与 "便利", 有时比恶龙怪兽更可怕. |
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libasten 2023-07-19 14:23:55 +08:00
想到《人类简史》书上的一个观点，生活是“方便”了，但是人的生活却没有“轻松”，似乎，更累了？
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vain 2023-07-19 14:39:38 +08:00
你没有农地、农机、农药、种子和耕种技能，但是你从不担心吃不上大米（前提你有钱）。
这就是现代社会。这就是自由经济。 只有两种可能可能你吃不上大米： 1 ，某个大哥控制了你的人身自由，它不让你吃大米. 2 、你得罪了全天下的农民，没人卖你大米。 想想那些天天嚷着“自力更生”，“卡脖子”的人。他们是干了什么这么害怕?他们真的会自己去种大米? |
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Fred18 2023-07-19 15:43:46 +08:00
这就是第三产业发达的效果
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WashFreshFresh 2023-07-19 15:48:17 +08:00
@bigbrother 你想要选择可以，前提是你的选择不影响别人。不说别的，你愿意让一个感冒的人在你面前不停的对着你打喷嚏吗？你不愿意？别人愿意，别人愿意选择在你面前对着你打喷嚏，这是别人的自由，这也是你口中的"选择"。
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picone 2023-07-19 16:39:03 +08:00
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safestructure 2023-07-19 17:18:19 +08:00
时代发展 fast 的副产品
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glenChen 2023-07-19 17:22:48 +08:00 via Android
@cmdOptionKana 社会 996 ，你没有这种需求可以培养你的这种需求，归根结底是资本家从国家垄断之外抢过来的蛋糕
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Jiashu121 2023-07-19 17:25:00 +08:00
生活幸福和生活便捷不是线性相关的。
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Kamisamo 2023-07-19 19:30:56 +08:00 via Android
对生活便利或幸福的感受，主要还是在于期望，我们认为惊世骇俗的发明或技术更新，在 10 后看起来可能都稀松平常，也不会觉得有多方便，因为生来如此
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shortawn 2023-07-19 19:37:39 +08:00
@picone
“由奢入俭难”只是最浅层的原因，事情没有这么简单。就算你愿意放弃现在的生活条件，回到农耕社会种地、养鸡，你有地吗，有足够的钱买种子化肥农药吗，能有效地控制和处理污染、防范家禽传染 bing 吗？ 就算吃的问题能完全解决，穿衣住房等需求呢，是不是还得靠市场转化呢，除了自己吃的，这些不成规模的农产品卖掉之后能负担得起基本的生存开销吗？ 在农耕社会，除了能果腹的食物、能御寒的衣物、能避雨的茅屋外，其他的都是奢侈品，而现在，便捷的交通工具是必需品、手机是必需品、互联网是必需品，甚至连空调都是必需品。 抛开物质生活不谈，现在想要成为一个“朴素”的人，需要面对的社会压力同样是十分巨大的。不工作，去种地养鸡，与世隔绝，说得难听一点，这种人就是大家眼里的“fei 物”、“社会的蛀虫”，你能承受得了来自家人亲戚朋友等各方面的异样看法吗？ |
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zjp 2023-07-19 20:32:48 +08:00
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darknoll 2023-07-19 21:36:48 +08:00
人矿太多
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freepoint 2023-07-19 22:36:13 +08:00
经常出现幸福感、幸福指数，说明大众已经不幸福了，因为人就是缺什么才会炫耀、强调什么！
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ratchet 2023-07-20 01:51:59 +08:00 1
你觉得太方便，自己去找个不方便的地方生活啊？
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xiadong1994 2023-07-20 04:25:09 +08:00
这些方便都是建立在极低的人力成本上的，难听点儿就是人矿。外卖快递打车方便了你可是快递员骑手司机都在超高负荷工作，而吊诡的是，这些人如果工作减少了反而会惶惶不安。而在格子间里面 996 的人们，也在担心自己随时可能变成替别人负重前行的一员。幸福吗？
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dangyuluo 2023-07-20 06:19:48 +08:00
@cmdOptionKana 这是有钱人骗你的，让你安安心心穷下去
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tin3w5 2023-07-20 07:44:46 +08:00 via iPhone 1
@zjp 拉倒吧！你的意思是欧美发达国家不搞互联网经济？咱们国内的互联网大厂的产品哪个不是抄人家国外的，再加上被 GFW 保护才活下来的？
地广人稀怎么了？你的意思是用无人机送外卖、快递都是 fake news 呗？少看点抖音、头条，多和欧美的外籍同事、朋友们了解欧美的发展状况。 |
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cmdOptionKana 2023-07-20 07:53:10 +08:00
@dangyuluo 你会不会出于 “让他们安心穷下去” 的目的去骗乞丐，去骗贫困县的人？有钱人才懒得管我多赚一千万还是少赚一千万，正如你不会无聊到去管贫困户多赚一万还是少赚一万。
另外，有钱人都希望普通人勤劳多赚钱，普通人越勤劳，就越积极为他们服务，同时也越有钱去买他们集团旗下的产品，根本不会希望普通人躺平变穷。 |
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nichijou 2023-07-20 07:54:06 +08:00
方便了但不幸福
方便是个绝对值，变好了就是好了。 幸福是个相对值，你相对同侪好了你才会感到幸福。 |
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dangyuluo 2023-07-20 07:55:38 +08:00
@cmdOptionKana 哥们我希望你能一直保持这颗纯真的心😂但是对于资本家来说，你多赚 1000 块就是资本家少赚 1000 块，资本家当然要让你天真的以为“穷有穷的好处”了
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cmdOptionKana 2023-07-20 07:59:42 +08:00
> 你多赚 1000 块就是资本家少赚 1000 块
错，普通人最常规的赚钱方法就是打工，如果你只赚 1000 块钱，资本家榨取你的剩余价值就可能只有 2000 块钱，而如果你非常勤劳赚 1 万块钱，资本家就有可能榨取你的剩余价值 2 万块钱。 |
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bnpysse 2023-07-20 08:15:11 +08:00 via Android
方便的前提是不买房子，不要孩子。
现在的年轻人也算是想开了，如果有这两样，当前的人生就算不上幸福 |
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512357301 2023-07-20 08:42:12 +08:00 via Android
有了这些不会更幸福，但是让你有更多时间追求幸福，你没发现原来那种方式，很多时间都被浪费了吗，现在一个手机走天下，效率多高啊，你有了更多时间陪家人、自己独处。
而且咱们现在享受的便利生活，美国普通人人 100 年前就享受到了，国人里的富人在几十年前也已经享受到了，咱们只是在体验人家几十年前的生活而已。 扪心自问，你愿意回到 90 年代 00 年代吗？回到那个很不方便的年代。。。 |
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fantathat 2023-07-20 08:48:21 +08:00 via iPhone
从前的车马慢，一生只够爱一个人
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iamqk 2023-07-20 08:54:40 +08:00
@wanwaneryide 但是不可否认的比以前是好多了
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bibizhang 2023-07-20 09:14:42 +08:00
没有自动驾驶，没有脑后插管，没有时光机和任意门，一点也不方便
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dangyuluo 2023-07-20 09:20:53 +08:00
@cmdOptionKana 资本家照样会给你 1000 块钱，然后含泪赚了 29000 。你嫌少不干，有的是人干
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wanwaneryide 2023-07-20 09:25:47 +08:00
@iamqk 方便都是花钱买来的，没钱寸步难行
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cmdOptionKana 2023-07-20 09:30:41 +08:00
@dangyuluo 不可能，资本主义与封建主义有本质区别，是完全不同的两种社会形态，区别巨大。
资本主义是有竞争的，资本家之间也有竞争，有的公司给工资低，有的公司给工资高，“无形的手”会自动调整市场，让人才流动到更先进的公司去。资本家是不可能无限压榨工人的，会动态平衡出一个合理的价格。 你脑子里想的那种是封建主义，那个机制会导致生产力低下，因此在全球范围内那种机制基本上已经被淘汰了。 |
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esxlin 2023-07-20 11:52:16 +08:00
创造需求，拉动内需
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fg990 2023-07-20 12:08:10 +08:00
这个话题没有办法讨论，除非对幸福有统一的定义，否则就是各说各话。
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Sands 2023-07-20 15:19:20 +08:00
可能并不会更幸福，反而会更焦虑，因为每个人都想往更高的金字塔尖攀爬，不同阶层的人，都有各自的目标。不久前回农村老家，吃过晚饭和爸妈们一起去遛弯，还有好几个村里的邻居，大家都谈到这个话题。我爸就说，现在年轻人的压力比他们年轻的时候大太多了，他们那个时候其实更加幸福和快乐。为什么呢？尽管生活物质很匮乏，穿不暖吃不饱是真实的，但是，尽管在贫瘠的生活中，大家都还是努力的过着生活，想尽办法，还有一点就是，身边所有的人都过着一样的生活，差别不会很大。根本没有攀比和嫉妒。目前如今物欲横流的时代，太多的诱惑考验着我们的内心。所以更需要维持平和的心态，懂满足，知感恩
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fnmgzbv2 2023-07-20 15:24:43 +08:00 via iPhone
希望不会因此退化太快，所以，越往后，会基本生活技能的就是香饽饽。
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edgm 2023-07-20 16:30:32 +08:00
幸福来源于比较，
大家都方便了，你感觉不到幸福。 你比别人方便了，你就感到幸福了。 |
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90
a132811 2023-07-21 22:50:17 +08:00
现在的生产力，已基本解决了衣食行的需求了，只满足这些需求的话，大家不需要多少工作时间，三和大神就是这样做的。
只是住（限一二线城区）、教育、医疗这些需求，还远未满足，这些才是家庭消费的大头。为了得到这些，还要努力工作，不能趟平。 找不到工作的、想创业的，可以想点办法，如何满足这些需求（我能力不够，想不到什么办法） |
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91
BlueHat514 2023-11-07 01:37:37 +08:00
@heganyuliang 老哥有东西的呀，出自哪本书呀
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heganyuliang 2023-11-07 13:31:43 +08:00
@BlueHat514 #91 不是书摘，是别人的评论，但观点本身是当代马克思主义经典结论，比如居伊・德波的《景观社会》
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