这是一个创建于 405 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
没有人永远能力优秀，但所有人都会老去。
二十岁觉得自己自命不凡，公司离了自己就不能转，三十多岁想回去掐死当时的自己
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enchilada2020 2023-11-19 23:02:36 +08:00 via Android  1
不太赞同 两种极端而已
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valkyrjaE OP @enchilada2020 #1
中国公务员就是最大的年功序列的组织，我觉得没什么不认可的。你可以选择不去，但是如果你说是错的，那就有失偏颇 |
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whileFalse 2023-11-20 01:32:26 +08:00 via Android
然后公司倒闭。
公司说到底是以牟利为目的的私有组织，如果你牟利意愿不够强，那被其他更强的公司超过是很自然的。 日本的经济，再过十年看看？ |
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r46mht 2023-11-20 01:41:14 +08:00 via Android
更优的做法不是新老员工工资一律相同吗
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cxtrinityy 2023-11-20 02:16:33 +08:00 via Android
？？？什么逻辑？？？矛盾是老员工拿了比新员工更多的资源却没有相应的能力，你却因为老而无用能拿到“保证生活收入”的工资而信服？
这两都不是一个事你也能拿来一起说？是新员工的工资不能保证生活么？ 关键是资源分配和能力不对等好吧。如果是老员工，在努力到达其位置上后依然能完成岗位职责，那么他该拿多少拿多少，但资源是有限的，公司不是印钞票的，老板更不是搞慈善的，相同能力随着外部人力水平提升薪资可能下降，而调薪之后你想降回去会有阻力，另外新员工的能力展现需要一个时间，调薪也不是游戏加点所见即所得，更不要说老员工在公司呆久了人际关系的影响，说到底年功序列只不过是一个现实妥协的产物，但你说你赞同就邪门了。 |
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fw1812 2023-11-20 02:30:29 +08:00 2
更优的做法是给做过重大贡献（研发/销售）的老员工发股份，每年根据股份给分红。对于没有能力跟上新技术、新方向的老员工，允许他们保留股份和分红，提前退休。避免他们在职场打压有能力的新员工。
对于普通老员工只要保持新老工资一致就可以了。 |
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2023-11-20 03:08:01 +08:00
年功序列 日本都快玩不下去了. 还要鼓吹吗?
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kesichen89 2023-11-20 03:15:23 +08:00
年功序列制有个根本的问题就是他假定大多数人的工作的产出都是有价值且稳固的。这个并不成立。如果你说在工厂里面，那么确实生产出来的都是实打实的订单，没钱根本没人理你。但是如果是白领工作这个就不一定。例如体制内很多工作就是无意义的而且很多白领工作本身也是容易被取代的。
还有一个问题就是 V 站很多都是程序员，也很明白一个有能力的年轻人产出价值比平庸的程序员产出的价值要高很多。日本经济没有活力的原因也是有能力的年轻人拿到钱不多，要么润去外企要么就躺平了。 宏观上看，能保障这种变相的八旗制度要么你就是掌握了武力要么就是有行会之类的门槛。本质还是吸社会上其他人的血。 |
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Hyschtaxjh 2023-11-20 08:03:00 +08:00 via iPhone 1
大大滴壞，資本家又不是做慈善，正因為這種制度才有那麼多派遣，打工的還得被派遣會社剝削一遍
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murmur 2023-11-20 08:07:41 +08:00
好像除了公务员还没哪个公司撑得过年功序列那个跨度
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NPC666 2023-11-20 08:15:39 +08:00 via Android
看看日本吧。老人把持的公司，脏活累活年轻人干但是拿最少的工资，失去创新能力，年功序列就是日本逐渐衰退的最大原因。
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bequt 2023-11-20 08:20:41 +08:00
内卷才是经济短时间内发展的动力，虽然我不同意内卷。
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Drahcir 2023-11-20 08:51:30 +08:00
需要整个社会有这个共识才能行得通。
在内卷环境下，恶性竞争会让搞这一套的企业亏损倒闭。 除了由国家兜底的行业，比如公务员，玩这一套就是把人才逼到不玩年功序列的竞争对手那里，把自己玩死。 |
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mumubin 2023-11-20 09:12:52 +08:00
自由社会,你支持就去创建一个这样的组织或者企业
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KT0J 2023-11-20 09:28:03 +08:00 1
如果多数人懂得这个道理，他们就会投资纳斯达克和标普的指数基金。
但多数人是赌狗，觉得自己能赢。 觉得自己是天纵之才。 当年不是有个玩笑吗？中国首富的最终归属是监狱。 大家只记得某人又赢了多少，他之后输了并不会声扬。 当然，这就和投资是一个道理。如果所有人都去买指数基金，也是一件坏事（过于年功序列阻碍发展）。 但如果所有人都成谜赌博，那他们下场都比较凄惨（现在 35 岁被裁的也开始了） 扯远了，发现许多人连内卷是什么意思都不知道。 比如“内卷才是经济短时间内发展的动力”，恰恰相反，内卷是阻碍的动力。 “内卷” 不等于 “努力”。 “内卷”是指无法突破自身，只能把一些简单的东西复杂化，费力化（带有负面性）。 经济发展，是突破了自身。比如改革开放，突破了“社会主义”，引入了“资本主义”。 “内卷”是把树皮也剥了吃，最终还是全要饿死。 |
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adoal 2023-11-20 09:52:44 +08:00
在我看来，按工龄，或者一律相同，或者有绝对客观指标来计算，本质都是一样的，就是为了降低薪酬管理的操作成本。这样就可以完全靠数字计算，不用有专人做主观评估，容易“服众”，减少因为主观带来的纠纷。
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renmu 2023-11-20 09:56:14 +08:00 via Android
你要不把你代入一下老板，或者纳税人，天天拿着你的钱当蛀虫
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marcong95 2023-11-20 10:02:34 +08:00
你随便看个日剧就不会尬吹年功序列了，虽然说艺术作品纯属虚构，但也源于现实高于现实
年功序列可能确实不随便炒人，但是调岗到闲职、乡下分公司，乃至逼你玩智力玩具的侮辱式工作你咋办？ 而且在年功序列的氛围之下，大概率各大公司的 HR 会对你的跳槽行为报以更大的恶意。既然公司都不会随便解雇，你要找工作的原因就只剩下：1. 惩罚性解雇； 2. 主动辞职。而且终身雇佣的公司，你觉得对主动辞职这种行为的包容度会有多高呢？ |
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sunsrise 2023-11-20 10:08:40 +08:00
至少任天堂做出来好的东西，还有很多日本公司做出了优良的产品
签到 60 岁的合同让人很安心 |
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vincent20 2023-11-20 10:24:54 +08:00
真的不懂为什么国内的人整天在代入老板当精神资本家，老板拿到手的钱比你多多了还在担心老板赚的不够倒闭，真是当狗当习惯了卑微到骨子里
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Sting1226 2023-11-20 10:29:20 +08:00 1
支持年功序列是因为现在我们的职场比日本更扭曲，三千块钱招不到一个农民工，但却可以招一个大学生，你不干有的是人干，三十五岁以后输出社会。年功序列是一个至少肉眼看上去，相对公平的方案。
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yannxia 2023-11-20 10:32:46 +08:00
@valkyrjaE 公务员不算年功序列，因为大把升不上去的，工资按照年龄普调是非常低的，日本的年功序列能导致同工不同年龄 2-3 倍的差异，但是公务员同级别工资是非常接近的。
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8355 2023-11-20 10:35:49 +08:00
不同企业和阶段需要不同的侧重，没有什么一成不变是对的。
所谓的能人都是炒短线的逐利者，如果考虑赚快钱行业招这样的人无可厚非，类似直播带货，优秀的主播配合运营就是可以在短时间内大量变现，钱不给够人家不会来的。 所谓年功适合实体企业，变化相对慢的，一些稳定职能岗，常规管理岗适合这类人加入，但又不能只有这类人，缺乏活力之后企业会逐渐走下坡路，需要有一群人能折腾拿高薪，也需要老人保证企业生存和基础利润。 |
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valkyrjaE OP 挺有意思，v2 这里是很多人当老板吗，为什么都在担心公司会不会倒闭，政府会不会失去活力。身为员工，有永久合同的保障，难道对工作生活有什么不好的么？
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nieboqiang 2023-11-20 10:51:22 +08:00
@valkyrjaE 公务员是职级并行+工作年限工资。工作年限工资实际占比很小的，比精神文明奖都不如。
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raynor2011 2023-11-20 10:51:45 +08:00
@valkyrjaE 公司倒闭了，永久合同保障的员工不会失业吗
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gefranks 2023-11-20 10:54:20 +08:00
这套东西日本都要玩不下去了
这种制度,看似稳定而已,最后一定会崩溃, 当变化来临的时候,你还相信那终身的合同么? 而且不自由,所以我对打政府工一直都没什么兴趣. |
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valkyrjaE OP @raynor2011 #27 公司倒闭永久合同确实没用了，在找工作就行了，在一个正常国家，应该是做什么都能中产水平的。不然日本早就在经济危机泡沫破裂之后就没了。其次就是年功序列并没有说要啥都不学当混子，只是给一个低保罢了
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valkyrjaE OP @nieboqiang #26 如果你对年功序列觉得只是年限的话，那确实没什么可继续可聊的了
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valkyrjaE OP @nieboqiang #26 年是工作年限，功就是职位排名，和你说的没啥区别
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datiewang 2023-11-20 10:58:03 +08:00
推崇年功序列不如推崇高福利社会
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8355 2023-11-20 11:06:58 +08:00
我之前曾经入职过 2 家类似年功企业，体制内，我入职年龄最小，再往最低也要比我大 10 岁。。。很舒适，哥都很少大多数都是叔，薪资涨幅需要评职称，5 年内很难有很大突破（加薪 1k ）离职之。。
第二家是传统软件公司，二次开发代理软件+销售代理软件，每年大量实习生入职，1 年后留下的很少，公司里大部分是售前售后和实施人员，谈的也都是酒桌攻克问题，经理级都是随公司创建时候入职的实习生，8-10 年司龄，使劲压下面人业绩，之后吸血。4 5 年之后开始走下坡路，后面改革全员持股计划，老人走了一半，又做上来了。 |
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NXzCH8fP20468ML5 2023-11-20 12:15:31 +08:00 via Android
说得好像中国过去没有这套东西一样。
70 ，80 年代之前的国企不就是这样子吗？ 结局你也看到了 |
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mooyo 2023-11-20 12:17:33 +08:00
日企都不玩终生雇佣了，怎么还开始开倒车了。。。
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mooyo 2023-11-20 12:18:04 +08:00
希望终生雇佣 ×
希望没有 361 强制淘汰 √ |
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yangzhezjgs 2023-11-20 12:33:37 +08:00 via Android
首先，本质问题是不可持续；
第二，高流动性才是社会活力和发展的源泉，阶层固化，德不配位是衰落之始； 第三，中国最大的问题是下限太低； |
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xxj2220 2023-11-20 12:50:45 +08:00 via Android
@valkyrjaE 你都不知道为什么公务员是年功序列
因为如果不这样进行年功序列，被提拔的永远是领导小圈子的人，整个体制会迅速劣化。所以年功序列是所有垄断性主体的最优解，记住一个词垄断性。这种不适合其他非垄断领域 |
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alexHong 2023-11-20 12:58:21 +08:00
看来大家还是比较愿意理解 35 岁被裁掉的。。。
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tyzandhr 2023-11-20 12:59:41 +08:00 via Android
钟庆的<<刷盘子还是读书：比较中日两国强国之路>>
对于基干工业、政府机关等要求稳定的经济部门，当然要求年功序列。对于例如软件厂商这些倒闭两家压根不会影响国民经济的经济部门，请随意 |
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valkyrjaE OP @alexHong #39 所以说 都是割裂的 一方面想要竞争，多快好省做突破。一方面又抱怨 35 岁危机。真的该，所以我也不评价。公司怎么样，企业怎么样，跟打工人有什么关系，不影响个人赚钱就行了。真影响还可以换个赛道
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ccagml 2023-11-20 13:20:01 +08:00 via Android
在距离百年老字号还有 99 年 365 天的小微企业里的我，看着我上面的 xx 个 yy 总，yy 个 zz 副总， 作为公司唯一的干活驴，没觉得这年功有眼前到手的胡萝卜好
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2023-11-20 13:43:27 +08:00 via iPhone
@valkyrjaE 如果做啥都是中产，那低收入是为什么是低收入呢？
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expy 2023-11-20 14:03:08 +08:00 1
基本生活保障应该由政府提供。
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CabbageDevil 2023-11-20 16:36:57 +08:00
社会发展？公司倒闭？地球文明进步？讲道理，很多东西都是 2%的人去做的事情，很多人一辈子都没有办法走到拼天赋这一步，所以跟我有啥关系？我只想知道我烂尾楼为啥还要交房贷，明天失业了能不能找到个工作！
还有，卷（拍领导马屁，做门面功夫），跟“自我提升”是两个概念，你学习到凌晨 2 点这个叫学习，你觉得学习开心你就学，别人觉得玩游戏到 2 点开心那就玩。。说句不好听的哪怕玩游戏你就没看过攻略努力过？很多人把“自我提升”说成了卷，这种才是拉低人类上限的行为吧，你自己不努力还不给别人努力？还要戴高帽是吧！ 年功年功，年限一样看功绩，功绩一样看年限有啥问题~难道要看你是否是拍准领导马屁的吗？？？？ |
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yifangtongxing28 2023-11-20 20:35:36 +08:00
人少的时候，蛋糕怎么分都行
现实是 30 岁都嫌弃人年龄大了，26 岁都因为 3.25 失业了，你不干有的是人干，这种情况你有什么好办法？ 要么能舔，能加班表忠心，要么就清高一些清贫一些，除此之外没啥办法 就那些 cto ，ceo 天天干的事，又有多少是别人不能干得了的？ 给大伙一个保障，不要一个人拿了 90%的钱。这才能良性循环 |
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yc8332 2023-11-21 15:35:49 +08:00
人少自然就这样了。人多人就是最廉价的。
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