这是一个创建于 347 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
室友冷静了两天，回应了下字节官号的谣言
https://mp.weixin.qq.com/s/uSiDp0r94G5f-WoICyALvQ
自己这两天的感觉
1/字节的 PR 也非常愚蠢，官号去回应这件事情
2/UG 那里那几个 B 感觉是真的想我室友死，我不理解，上个班而已，为啥这么深仇大恨。。。。。。。
3/我自己会感慨。我那时候做他室友的时候还觉得他咋那么卷，每天都 12 点、1 点回宿舍，从来也不打游戏啥的，周末的娱乐爱好就是看看 nba 、然后给自己做三明治吃(which 我那时候还鄙夷，老穿个保暖长裤，一边看 NBA ，一边做个三明治做那么认真，他还会拿刀把面包边切掉。。。。。。)
https://mp.weixin.qq.com/s/uSiDp0r94G5f-WoICyALvQ
自己这两天的感觉
1/字节的 PR 也非常愚蠢，官号去回应这件事情
2/UG 那里那几个 B 感觉是真的想我室友死，我不理解，上个班而已，为啥这么深仇大恨。。。。。。。
3/我自己会感慨。我那时候做他室友的时候还觉得他咋那么卷，每天都 12 点、1 点回宿舍，从来也不打游戏啥的，周末的娱乐爱好就是看看 nba 、然后给自己做三明治吃(which 我那时候还鄙夷，老穿个保暖长裤，一边看 NBA ，一边做个三明治做那么认真，他还会拿刀把面包边切掉。。。。。。)
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NickX 347 天前  1
不评价，毕竟违约在先。但是字节也没必要揪着一个底层员工，我更鄙视这一点，能和解就和解吧。
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leonshaw 347 天前
竞业协议是入职时候签的，不签基本无法入职，离职的时候告知书签不签都不影响启动。竞业补偿三个月不给才失效，也就是实际上三个月的竞业期是零成本的。
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imMetaverse 347 天前
只能说每个人的环境不同 身份是一直在转换的 今天的他可能就是明天的你 哈哈哈
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luoway 347 天前
违法+1 ，感情牌无效。
法官那边突破口也是让公司摸着良心判断被告能否归类为“其他负有保密义务的人员”。 感情牌目的可能是促进“公司摸着良心”，但法规用“其他”来支持扩大解释，因此行为上是违法的，只能争取调解。 |
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royzxq 347 天前
... 同情但同情也没用啊.. 竞业启动之后就只能夹着尾巴去下家熬过竞业期了
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fishofcat 347 天前
@whileFalse 嗯，打工人有不打工的权利
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0n2ynu 347 天前
因为没有工会, 所以打工人的权利无法被保护. 要改革, 改到最后你就是"煽颠". 无解. "卷韭躺润"选一个.
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weixind 347 天前
快手跳字节和字节跳快手，竞业赔钱的应该有不少了。传闻阿里跳快手的那个高管赔了 2000w 。
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himawari8 347 天前
字节居然回应了，而且也没有对舆论公开叫板。
一点狼性都没有，这样的 HR 团队太弱鸡了，才会忌惮舆论。 |
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whileFalse 347 天前 via Android 1
@fishofcat 打工人只是你自己给自己的标签而已没人逼你打工 也没人逼你进哪家特定的公司
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lifeintools 347 天前
希望这个事 能推动相关法律的改革
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yps233 347 天前 1
抛开家庭条件，和其他背景因素，单纯只说合同，已知他明确知道签了竞业，并且所有人都知道抖音和快手有直接竞争关系，但凡谨慎一点，入职前快手抖音或者第三方法律机构要选一个问一个这种情况有什么后果吧。社会不是幼儿园，理想化早晚被社会毒打
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Torpedo 347 天前 2
@northbrunv #1 关 251 天，还是看守所，这比判 1 年有期徒刑都可怕。建议了解一下看守所的条件 https://zhuanlan.zhihu.com/p/421974131
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katfao 347 天前
这里有一点就是竞业范围的解释角度有点多。。
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solangm 347 天前
不能和快手商量一下吗？让快手出这个钱，后面你同学当快手的枪使。
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GenericT 347 天前
签了竞业协议还自己作死，那能说啥
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phrack 347 天前 via iPhone 3
明知故犯，字节是没给补偿吗？还写几篇小作文。
你认为打架斗殴不算什么就不关你了？ 你认为就喝了点酒开车怎么了就不罚你了？ 你认为竞业相关法律有问题你可以喷法律条款的毛病，但那也不是你不遵守的理由。规则都定下来了又不遵守，社会是你家客厅啊，规则都按你的来。 |
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dhb233 347 天前 1
搞起来，最好能推动竞业协议更规范化。
如果按照现有互联网公司的竞业协议，基本上你就告别开发岗位了 |
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TheWalkingDead 347 天前 1
我的文章内容，从入职、到被不公正对待、被领导针对、被打低绩效劝退、被 HR 通知可以尽快到处找好工作（并未提及有公司限制）、找好工作后被启动竞业、竞业范围为全球互联网知名企业（甚至包括 facebook 、Twitter ），均为切实发生在本人身上的事实。
------------------------------- 挺会打感情牌，说的东西一点有用的都没有。 |
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whileFalse 347 天前 via Android
@Torpedo 有什么没选择权的？自己想多赚钱而已。就说要提前知道这两年房价会下跌，那些买房的人还有几个能坚持买房？
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qinxiaozhi 347 天前 6
法律层面很清晰，一审也判了，我觉得二审翻盘也不大，还是金额的多少而已。感情牌方面打了很多，包括这篇洋洋洒洒的文章，也为自己争取舆论高地，最终在赔偿金的协商上获得优势而已，已经从(60W→18W→5W 估计还可以谈判）。
不过里面大篇幅的单方面的描述，以及让我感觉“廉价煽情情节的父亲生病篇幅”总是时不时地出现，加之结尾的强行升华，有种模板感，让整片文章有种套路感和工业味，总让人有一种——我要调动迎合大众情绪，成为自己谈判的筹码，而且从离职那一刻就权衡，就已经开始精巧的构思每一步，而舆论牌也是计划的一部分的“错觉”。说是错觉，也许写的人是真诚的，但是我读起来的个人感受就是这样。 |
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fishofcat 347 天前
@whileFalse 对，你说的对
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bullfrog 347 天前
学加州喽，竞业协议法律上禁止且无效
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qinxiaozhi 347 天前 3
@qinxiaozhi 我提到的模板感、套路感、工业味用流行的话说就是——小作文。女性小作文调动女性同情心，打工小作文调动打工人的同情心。这里面的共同点都是：弱化客观事实和法律、强调主观感受、过多无关的煽情情节、受众群体多且容易感同身受。这就是我读完两篇长文之后的感受，或者严谨一点可能也是“错觉”。
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nomytwins 347 天前
狼多肉少啊
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nnegier 347 天前 via Android
打工者是弱势群体，签署的协议势头并不对等，其次，确实有些中层领导很坏，最后，我个人不太喜欢煽情，但精神支持你，别无他法了
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locoz 347 天前
@qinxiaozhi #128 其实就是标准的小作文结构，头尾煽情+找各种点塑造对方形象，然后中间夹一点经过调整、对自己有利一些的核心事件描述，不是错觉。
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JCZ2MkKb5S8ZX9pq 347 天前
话说这个论坛还有那么多人没屏蔽头文字 m 那位啊……
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wangdefu 347 天前 4
签了竞业协议，前公司 6 个月都打了钱，这还有什么好说，一审判 18 万已经便宜他了 。。
有些话挺好笑的，什么可以把竞业赔偿退回去，，， 正常人拿了竞业赔偿 ，就和新公司谈一下，弄个假名字或者先去相关的第三方公司挂半年 做人低调点，把这六个月过去就好了 这人在这比比半天没有关系的事情，怎么不去对法官说呢，还是说了没用阿 一个被优化的人，前公司花这个精力除了是本人高调外，还可能是杀鸡儆猴 |
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GrayXu 347 天前
be evil 是不是每个大公司的必经之路
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Torpedo 347 天前
@whileFalse #124 有一说一，你是厉害的。不买房，自由工作
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h272377502 347 天前 1
@qqjt 如果裁员，让你去找工作是正常的操作，另外启动竞业也是正常的操作，这两点没有好吐槽的地方，又没让他找竞业范围的工作。
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h272377502 347 天前
@psklf 我也遇到过这样的同事，不过运气好的是，这笔钱，公司帮忙出了
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Lockroach 347 天前
原来这位是 v 站网友的室友啊，这么巧
之前在其他论坛看导师只觉得签了竞业协议还跑去同类型公司，心有点太大了 |
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h272377502 347 天前
@ivvei 不会的，离职第一个月没给你打钱，竞业协议就失效了
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h272377502 347 天前
@DeWhite 你这是历史的 50%，深圳现在 30%
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butterls 347 天前 via Android
很多大佬都是用改入职名字躲避敬业
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Williamwang 347 天前
楼里有人在各种楼中楼评论，把「竞业禁止对不对」往「为什么要担着风险上车买房」这件事情上扯。明显这是两个问题。混淆视听改变讨论重点。大家看帖的时候可以重点关注～
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DeWjjj 347 天前 1
如果可怜就可以破坏规矩的话，那么每个人拿起屠刀杀死老板都是合理的。
路边的流浪汉抢走你手里吃的也是合理的，我觉得人不能典型的没有规矩的观念，什么能做什么不能做是一件很明显需要自己去决定的事情。既然你拿了钱，这个合约如果你不认同为什么要签呢，然后又拿自己可怜的问题来说事情。 你朋友还有房呢，如果流浪汉住到你朋友的房子里你朋友又会怎么做了，我想如果流浪汉住到你朋友房子的楼道上你朋友都会毫不犹疑的把这个破坏规矩的人叫物业拖走。 父母得癌症了当然不是一件好事，我们同情你的遭遇，但破坏规矩这事情明显两样。 煽动群众情绪，网暴字节并没有用，因为法律只能在判罚上帮你，并不能给你的违规等同合理。 |
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llvm 346 天前 2
签字了，故意违反竞业协议，这没什么好说的吧。法律是法律
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hawei 346 天前 via iPhone
关键是不是签了竞业协议，竞业协议是否生效。相信 up 的律师应该做过解答了。个人认为就法律上来说，当事人应该处于劣势。当事人通过讲故事的方式争取舆论的制高点，没问题啊，站在舆论这边永远有更大的声音。
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Promtheus 346 天前 1
我有个朋友 我有个舍友，谁 tm 会这么关心舍友的事啊。你就说是你自己的事儿不行吗
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stfbdhuiliyi 346 天前 1
拿了竞业协议的钱，然后去快手？这不是活该被起诉？
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BlackSiao 346 天前
看的只摇头，又是同情这位朋友，又是仿佛看到了未来的自己
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0n2ynu 346 天前 1
虽然你违法了, 但我支持你, 这奴隶法就不应该存在
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solitude511 346 天前
还是那句话，说
“做这些有什么用” “你就是个 XXX ，关心政/治干什么” “觉得 XXX 不好你可以滚啊” ......的人， 这就是个很好的现实例子。 没有什么资本是万恶的，万恶的只有“权力”。 |
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xiangbohua 346 天前
来龙去脉有点多，懒得全部看了，个人感觉签了禁业而且拿了钱，最好是不要去竞争行业，去了就是麻烦，一定要去想办法退了补偿再去入职，虽然有的时候这个协议什么公司都算进去竞争企业，但是能省去自己的麻烦
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junkk 346 天前 1
说了这么多有什么用，法律不是打感情牌
核心问题就是到底有没有违反保密协议，在这基础外写的什么监控，查数据啥的，讲离职故事，有意义吗？ 核心问题避重就轻，说到底还是在闹罢了 |
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xiangbohua 346 天前
@lstz 个人觉得主要看你个人项目的时间和机器，如果在上班时间用工作时间写，被认为是公司项目的概率比较大
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fulvaz 346 天前
我不懂啊，人家发着补偿，悄悄领着。换个花名悄悄去竞品上班不就好了
为什么要广而告之？ |
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sangmingming 346 天前 1
国内大厂的竟业非常恶心，像字节这种的竟业，一旦启动基本上所有的互联网公司都是不能去的。
然而各家公司，包括字节仍然也在招着背着竟业限制的其他公司的员工。 国家什么时候能够出台法律整治一下？ |
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luckybricks9711 346 天前
所以为啥要签协议？非它不可才能上班是不是
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mars2023 346 天前
@luckybricks9711 #159 有没可能互联网大厂都有类似的操作。
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murmur 346 天前 1
@Williamwang 这不都是风险观么
你明知身上背着竞业协议 被辞退了或者离职 1 年不能进 it 大场 然后工资就一万多你还签竞业入职 自己选的赖谁啊，人家三万竞业，打骨折一个月 1w 多还滋润，你 1w 竞业一个月就几千块钱还敢拉杠杆买房 成年人得为自己的做为负责 |
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psklf 346 天前 1
@Williamwang #145 你看看这条评论
“加班，签竞业，房贷，大部分人真的有的选吗？ 最后换来同阶级的人一句：又不是我让你加班的/又不是我让你签竞业的/又不是我让你买房的” 是什么人先扯到加班买房上来的？ |
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xiaowei7777 346 天前
@rxswift 他这个事件给广大群众最大的教训之一就是，下次有人说不签不给离职证明的时候，千万别签，因为有 n 种方案可以让公司给你发离职证明，即使因为离职证明无法入职，也有 n 种方式获得因此造成损失的赔偿。
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testonly 346 天前
@xiaowei7777 个人认为快手应该很想要他这样抖音过来的人，没离职证明也会要，他跟快手说清楚难处就行。但似乎根据后面说法，签不签都一样？因为入职已经签了公司可以自己启动竞业？
------------------------------------ 从抖音角度看：如果不认为员工到快手这样的会对自己公司业务造成影响，谁会花这冤枉钱给竞业的钱，告的人没几个，但给出去的竞业钱可是给了许多人，各位想想这里花费多大？ 要抖音服软基本不可能，因为软了这次，等同说后面所有离职的都可以马上去快手了，这不是抖音可以承受的。 但，从公关角度，有个问题是楼主所说舍友父亲癌症是否属实，如果属实，抖音可以赢官司后主动送慰问金给对方，这笔金额应该大于抖音所得赔偿。 从快手角度，快手也应该积极考虑如果输官司，他们自己负责这笔钱。这对于他们公司形象和产品宣传都有积极意义。 这笔钱对于这两家公司来说都不算什么了，关键还是价值。 |
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somebody1 346 天前
@testonly
兄弟，你想多了，你的个人认为就是个人认为。 大公司都有制度，没有离职证明根本入不了职。用人部门可能这样想，但是 hr 不会，hr 要求合法合规，不然背锅的就是 HR 了。再优秀的人，进来之后就跟 HR 没关系了，但是如果没有离职证明，追责的时候肯定追到 HR 头上 |
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misaki321 346 天前
有些人可能不能理解他离职时为啥还签竞业启动协议（虽然不签启动貌似也能启动？），我以前也不理解，都离职了还怕什么
直到真的身边有朋友被辞退（小公司里），被威胁不签主动离职申请就不给办离职证明还说对以后工作有印象，结果就签了主动离职 明明是被辞退，打仲裁有证据我觉得 100%赢的事，结果被他弄复杂了。就是因为他没那么老油条，法律知识也欠缺，被公司吓一吓就怕了 回到这件事，LZ 室友是真法盲，办事也有点儿戏，现在也没啥办法，协议白纸黑字，竞业的钱也打了，打感情牌没有用。争取和解最好 |
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tyhunter 346 天前
打听了一下，之前在 UG 的同学说，UG 前几年有传统说法就是离开 UG 的人，八九成以上都要强制背竞业的。。。。
作为小底层的一员也很深恶痛绝这个无法反抗的协议，用 base 的 30%锁你半年到一年，头部基本没法去 真想去只能冒着风险改名换姓夹着尾巴做人，天天担心会不会被偷拍，更别提结束后还会有追索期，只是看公司追不追就你 法理上作者吃亏了，当初背 M-就应该好好摆烂等大礼包的，你不主动走公司其实拿你没办法的，被 HR 忽悠赶紧找工作真的是平时脉脉刷太少了 情谊上站作者这边，更希望作者的这些动作能有当初“请先生赴死”的作用，好好整治一下随意给竞业的风头了（就算真想给，给 100%月薪也行啊） |
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Ericcccccccc 346 天前
竞业上法院败诉, 那谁也没辙.
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testonly 346 天前
@somebody1 那要看快手有多想要刚从抖音出来的人，如果认为足够重要，就算你说 HR 不想背锅，用人的一样可以越级反映情况让上面决定，快手要证明他合法离职一样有其他方法。他说去的是快手国际业务，抖音这几年国际做的牛，快手肯定很重视。或者我这样说，抖音有多怕自己的人去快手怕到要打这官司杀鸡儆猴，就说明快手有多想要抖音的人。但必须说我不是内部人士不知道里面情况，万一快手已经有大量从抖音刚离职就过去他们国际业务的，那就说明并不重要，当我没说。
当时他有两个选择，百度和快手，哪个跟抖音有最直接竞业关系的我大家都看得懂吧？如果快手真如你说的拒绝，那他还有百度可以选择，即使真如他说的大公司都在列表里甚至包括百度，抖音也不大可能你根本跟他没实际利益冲突还要起诉你，如果他去百度做完全不相关工作还被起诉那就真的是公关危机了，退一步说就算他真去百度被起诉，没有实际竞争关系抖音也未必打得赢这官司。现在最大问题是这两公司是有最直接利益冲突的。 |
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somebody1 346 天前
@testonly #172
兄弟，换个视角，越重要的人字节那边也会查的越严格，竞业协议的钱也更多，更不可能去。 关于快手这个事情，人家那个人说了，不是相似的职位，虽然是快手，但是跟前东家做的东西不一样。 选百度一样的，最主要还是竞业协议上写了，就算违法法律。 症结还是竞业协议扩大化了。 |
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somebody1 346 天前 1
@qinxiaozhi #125
肯定是，但是竞业协议本身就是扩大化了。本来是限制高端人才的，现在都限制。这次事情早晚会爆发。 如果这个人年薪过百万，竞业协议一个月两三万，他怎么写咱们都同情不起来。 归根结底，咱们都是打工人，阶级兄弟犯的小错误肯定要包容和声援，资本家滥用法律肯定要提出来。 |
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testonly 346 天前
@murmur 还真去百度的也告了？那这个才是重点，那位兄弟写的文章要同情心的要重点写这些。
但你说百度其中一个驳回，就是说抖音输了，至少证明上面说了抖音未必打得赢这官司也是对的吧，我也没说被起诉的也一定赢。至于抖音赢的那个，要搞清楚那个是不是做视频业务，因为百度也有个 HAOKAN 视频，虽然是烂但也确实也有冲突了。如果现在这位兄弟也是应聘百度的视频业务，那就不好说了。 @somebody1 #175 那些公司也不会想连底层也竞业，他们启动条款也要花很多钱，我举个例说，假设抖音离职了 100 个人最后起诉了一个，那公司是赚还是赔？不是确实对公司业务造成影响的他们也不至于做这样蠢事吧？又离开抖音的大部分都没机会在大厂混了吗？那为何其他大厂的不起诉就起诉这些几个？至于你说的他说不是相似职位，从抖音去快手你很难凭这个说法摆脱责任。 但既然上面老铁说有百度的也被起诉，那需要厘清一个问题，就是到底有多少抖音出来的被起诉，有多少事实上跟抖音完全没竞业关系的被起诉，如果两者的答案都是大量，那我相信没多少人会认同抖音做法，这事闹大了抖音应该不会占理，我建议那位被告老铁重新 PO 文重点写这部分内容。如果只有这么几个而且事实也确实就是有竞业冲突的，那应该难期波澜。 最后不要说我没站在工人角度考虑问题，我上面可是建议了，如果那老铁说的老父癌症是事实，抖音赢了后，从公关角度考虑最好特别慰问，但如果这不是事实，抖音是真的不可能退，不然后面的人都跑去快手了。 |
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androidzai 346 天前 via iPhone
@luckybricks9711 霸王条款。不签就不能入职/离职啊。
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HenryLuis 345 天前
这个室友是小红书上说的那种室友吗？
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eastcukt 345 天前 via Android
看的真是生气。特别是还有很多精神股东
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androidzai 345 天前 via iPhone
@eastcukt +1 。公司选择性执行劳动法，打工人只能被劳动法欺负。
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