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大城市Wifi覆盖，上IPv6，分享每个用户家里的资源上Internet。
这么做有搞头吗？
这么做有搞头吗？
第 1 条附言 · 2015-08-11 22:46:18 +08:00
补充一下，走无线（Wifi，微波）、有线混合Ad-hoc Mesh网络，有条件上光纤。
目的是一个由用户维护的，用户间互联的，不会由于Internet服务出问题而随之瘫痪的网络。
网络没有运营者，只有一个技术支持社区，帮助不懂技术的也能使用这个网络。
连接Internet及背后的法律问题，不在讨论范围内。只讨论技术、用户间的政治，而不牵扯GOV。
目的是一个由用户维护的，用户间互联的，不会由于Internet服务出问题而随之瘫痪的网络。
网络没有运营者，只有一个技术支持社区，帮助不懂技术的也能使用这个网络。
连接Internet及背后的法律问题，不在讨论范围内。只讨论技术、用户间的政治，而不牵扯GOV。
117 条回复 • 2015-08-12 17:43:39 +08:00
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kslr 2015-08-11 20:17:10 +08:00 via Android
没有，第一政府你就过不去。
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laotaitai 2015-08-11 20:19:08 +08:00  1
有搞头, 但必须先把GCD给干掉!
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jasontse 2015-08-11 20:24:42 +08:00 via Android
没这么好的设备
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JamesRuan OP |
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jasontse 2015-08-11 20:31:28 +08:00 via Android
至少需要给每个覆盖的大区配一台 HUAWEI NE20E 你感受一下
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dalaomj 2015-08-11 20:36:20 +08:00
埃及革命时就这么干的。穆巴拉克政府把网断了，于是民间搞出了个民间互联网推送各地革命动态。
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JamesRuan OP |
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JamesRuan OP @dalaomj 网络安全法草案，里已经说政府可以切断互联网了，这个民间局域网不属于互联网，断不断也是每个用户自己控制的，不由政府控制。
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chaker 2015-08-11 20:48:04 +08:00
肯定是不可以的，因为这样就out of control了，类似FireChat这样的应用在国内是不可能合法推广的
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qinglangee 2015-08-11 20:48:20 +08:00
没问题啊，一开始反正人也不会太多。等人多了政府会来帮忙定规矩的
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JamesRuan OP |
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some0ne 2015-08-11 20:56:09 +08:00
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JamesRuan OP @chaker 我觉得国人不感兴趣居多吧！真想搞也不一定搞得起来，似乎大家并不在意能否out of control。
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redsonic 2015-08-11 21:01:28 +08:00
一個擾亂社會治安罪和尋釁滋事罪就可以將LZ正法
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JamesRuan OP |
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JamesRuan OP |
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ytjfmv 2015-08-11 21:05:08 +08:00
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ytjfmv 2015-08-11 21:05:54 +08:00
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ytjfmv 2015-08-11 21:09:58 +08:00
@mhycy 其实wifi就应该是这这样的，两个连接同一个路由器的wifi设备通信还要通过路由器中转，效率太低了吧，何不直接通信，这个东西就是 https://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_mesh_network
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ytjfmv 2015-08-11 21:15:15 +08:00
@jasontse 上面还有一层东西呢 B.A.T.M.A.N. 这个东西理论没有问题了。但是形成密集网络后相邻节点不能用错开的频率收发避免干扰，这是现有wif设备i的缺陷了。
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JamesRuan OP @ytjfmv 确切的说是三层采用 BATMAN-adv管理，二层跑BATMAN。
不会到那么高的网络密度，如果有到了，也不会比现在的办公楼、集体住宅楼更差。 其实我是受够了学校里周边10+个Wifi，只有一个信号最弱的才是学校提供的网络这种情况。 |
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JamesRuan OP @ytjfmv 城市间其实也可以用微波设备、光纤（成本比较大）互联成骨干网。BATMAN在德国已经覆盖了大部分城市。
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Ansonyi 2015-08-11 21:23:02 +08:00
我就猜到，你们这群程序员聊着聊着就说到技术上去了。
政策才是最大的难点 |
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9hills 2015-08-11 21:23:59 +08:00
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JamesRuan OP |
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laiyingdong 2015-08-11 21:28:12 +08:00
如果你要搞个全国（PRC范围）内的广域网 那么不靠谱，
’15-06-25 “现在，第一批民营宽带运营商终于向用户走来了。 我国民营宽带运营商牌照于昨日正式发放，首批三家分别是：苏宁云商、长城宽带和网宿科技。 事实上，去年12月25日，工信部便发布了《关于向民间资本开放宽带接入市场的通告》，并附《宽带接入网业务开放试点方案》。 《宽带接入网业务开放试点方案》显示，自今年3月1日起，工信部正式开放宽带接入业务，民营企业可以申请宽带运营商牌照，试点城市包括北京、太原、沈阳、哈尔滨、上海、南京、杭州、宁波、厦门、青岛、郑州、武汉、长沙、广州、深圳、重庆、成都，共计17个，试点期为三年。 此次首批三家试点企业中，苏宁之前已拿到虚拟运营商牌照，可以直接面向企业单位等商业机构和普通住宅用户提供宽带服务，其运营主体为苏宁通讯公司。” |
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mhycy 2015-08-11 21:30:49 +08:00
@JamesRuan
无线是共享信道，理解这个就知道为啥不可能了。 以现在电信百兆到户为例： EPON 分光比是1:32，出口带宽1.25G（折合1G） GPON 分光比是1:64，出口带宽2.5G（折合大概2G） 那么可以得出，一个普通的小区，24户*30栋楼的小型小区，一共需要约10个出口节点。 （事实上我们小区因为还有联通移动，所以电信只有4个GPON出口） 在同一条路上，同样的小区有3个，全程不到1公里。 可以计算下整个城市的带宽需求，这种情况下，无线方式如何提供足够的互联带宽呢？ |
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JamesRuan OP @laiyingdong 融资难啊，似乎牌照要求500W以上的注册资金。还是搞爱好者社区好了，没有法律实体，比较容易打擦边球玩新技术。
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jasontse 2015-08-11 21:32:49 +08:00 via Android
利用现有的运营商网络做个网状的 VPN 比较有可行性
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JamesRuan OP |
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scys 2015-08-11 21:35:43 +08:00
@JamesRuan 自己申请拍照，不会少于1kw，然后你需要资质（通过评估），需要员工（最少一名网络技术博士等级），需要后台（支撑运营）
WIFI还要随时能提供日志的界面给网警中心，室内会有扫描过辐射的WIFI信号，过了，政府相关人士会找你（AP厂商特地给我说明，不能再城区部署高辐射的AP）。 你弄好上面，随手都能找人出网络架构。 |
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laiyingdong 2015-08-11 21:39:48 +08:00
@JamesRuan 我觉得不如研究一下加密通信技术。比如类似于 Tor,Telegram,Twister 安装一客户端 大家可以利用现有网络方便的聊天 的 假如发生了西北某自治区这种特殊情况也能完成内部的网络交换
（西北某自治区就曾经断掉了与区外（PRC境内）的联网） 如果所有网络服务全面停摆 我觉得你们还是别搞互联网了 不如弄台无线电（当然也是illegal的）或者是卫星 住在边境的用户可以想办法用无线·（illegal 有限光纤）去实现与外部世界的通信 |
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youdu 2015-08-11 21:41:39 +08:00
楼主,你这是无政府主义思想,是要杀头的:)
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JamesRuan OP @laiyingdong 你说这个我早想过，但是硬件层面不独立，再怎么加密也是无用的。GFW就是个证明。
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Gandum 2015-08-11 21:54:35 +08:00
@JamesRuan 楼主的想法类似于军用网络，其实大家每人备一套美军军事设备就可以立马实现了。
当然这个成本太高了，不合适。 这种军用网络都是网状拓扑结构的，每个设备之间都互相连接，其中任何一个挂掉都没问题，还能继续使用。但是个人用手机电脑的网卡受到功率和频段的限制，是做不到的，比如FireChat虽然可以做到无网互联，但是速度是非常慢的（而且它用的是蓝牙，还不是无线网）。 当然我们也可以设想一下，开发一些手持型路由器，搭载一些好网卡，然后这些路由器作为网状拓扑的节点，并且作为手机和电脑的中心服务器，也就是网状拓扑+星状拓扑，这样还可以兼容现有的网络协议，可用性更强。 确实就像楼主说的那样，现在好多群体性事件发生的时候，政府都会断网，7.5事件之后的新疆、反PX游行时的金山都是例子。如果以后发生更大的，网络肯定是要首先断掉的，所以前途还是有的。 不过倒是也不必着急应付政府喝茶，以开源硬件的身份存在，政府想找上门还不容易呢。 |
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JamesRuan OP @Gandum 从硬件角度出发，做容易做的，就是开发一套基于Mesh网络的家用无线路由器。现在很多人家里比较大，也有很多公司设备比较多，一台普通家用无线路由器无法覆盖。用Ad Hoc的无线组网，最容易用在这些场合。
难点在于把无线向户外做，向定点的其他用户那里做。 |
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laiyingdong 2015-08-11 22:03:36 +08:00
0. 如果你使用加密通信 GFW也无法破译你的通信内容 只不过封锁服务器 切断网络 你无法掌控 好 我们来设想一下不受CN GOV控制的网络
@JamesRuan 全国范围的“互联网硬件独立”这个是做不到的。如果你只是希望在山高皇帝远的地方自己搞一套网络 这个只要有钱关系硬 在illegal的条件下是 [可以] 实现的。 1.如何建设？ 路由器什么的 你只要花钱 企业级的交换机应该还是能的 但是你想怎么连接。铺光纤？微波传输？带宽的要求如何？你得说清楚。如果你跟我说家家都拿来下载4k视频的 感觉就有点难了 *微波传输：即通过无线的方式连接 偏远山区也有人要用手机运营商得有基站可是铺不了光纤怎么办？ 目前定向的Wi-Fi网络可以有几十公里的距离。你要是用2.4GHz的频段肯定是No的 可以想办法找一个低频段去做覆盖 但这是illegal的 2.如何连接Internet？根据PRC的法律 境内的网络必须要走国际关口局 当然你不可能去像广东农村的私网运营商一样去电信办理100M宽带 所以你只能住在边境地区 就基础设施来说 HK Macau，越南、俄罗斯、缅甸都可以考虑（注意 缅北地区用中国互联网 完全受中国国内控制） 但是千千万万不要对速度有任何的要求 如果你需要高带宽 这个解决方案比为卫星好 3. 大局域网（广域网） 你的网络跟Internet连接 但用了局域网这个词 意思就是你有自己的一套网络并不是Internet的一部分 这让我想起了以前中国的169网络 IP地址当然就是一些NAT保留地址 非常时期你也不能有太多要求吧。当然可以做个内网资源分享站看4k视频. 4.无线电通信 战争时期 互联网是非常不靠谱的 所以最好还是能够使用无线电通信 自己搞一个电台 通过无线电进行传输 你想自己干成移动联通电信那种级别是绝对不行的 因为这就是需要基站了 而无线电 又很容易被敌方探测到 |
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Yvette 2015-08-11 22:06:55 +08:00
钱
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laiyingdong 2015-08-11 22:10:30 +08:00
@Gandum 这个我也想过。上面说的是建设普通网络的方案。Gandum的想法更适合特殊用户。我觉得在那种特殊情形下想要维持正常的互联网 [体验] 难以实现。FireChat互相通信在HK的那种情形下起了很大的作用。
无论是什么网络 都要解决两个方向的问题 A.网络内部的通信 B.与外部通信 美军的设备AB当然都能解决 您怕美军没有卫星可以上网么？可是您能租的到卫星么？ 要是不能与B通信实用性又得大打折扣了。当然少部分人使用卫星还是可以负担的 当然你想看YouTube 算了 |
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ytjfmv 2015-08-11 22:10:52 +08:00
@mhycy 所以充当mesh节点理想的设备应该能够在多个频道上接收同时在不同频道上发送。这样能够做到相同发射频率的节点距离足够远，达到独享信道效果。
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ytjfmv 2015-08-11 22:22:31 +08:00
@mhycy 多点本身就能互联，有专门的路由协议的。只要密度够，带宽不成问题，网状的东西，但距离原理论上会带宽紧张。 适合跑bt一类的东西。
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ytjfmv 2015-08-11 22:24:26 +08:00
出口就像tor一样的
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laiyingdong 2015-08-11 22:26:43 +08:00
@ytjfmv 多频道还是能实现的
如果是小区级别的话短距离还是有线无限结合的策略比较好。比如一栋楼里就有现成的有线网络。当然特殊情况下害怕的话也需要无线的。 另外 想要把网络搞很大 网络频率的问题不可忽略 2.4GHz 和 5GHz 级别的网络 [非常容易受干扰] 。 现在你们建设网络的目的不是为了家家户户都能拿来看4k视频（单向广播的电视台除外) |
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Gandum 2015-08-11 22:27:14 +08:00
@JamesRuan 所以说才要开发设备啊，以现在的无线通讯技术，你也得像运营商那样在城市里每隔几公里就建立基站才有可能全城覆盖。我觉得能够开发出设备，覆盖一条街道就已经非常了不起了。
@laiyingdong 议题不是搞大局域网吗？怎么又讨论起和外部通信？在没有卫星的时候也能通信才能满足军用需求啊。再说了，在正常网络可用时（可以与外部通信），这玩意根本没有意义吧。。。 |
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JamesRuan OP @Gandum 网络正常时的意义，随身Wifi啊，带一个这样设备的网关，直接可以通过这个网络互相通信，甚至访问互联网（别人家的或者自己家的）。
而网络不正常的时候，意义就更加明显了。 总之，外部通信是一个应用，而不是最终目的，最终目的是互联网中立。 |
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JamesRuan OP |
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ytjfmv 2015-08-11 22:46:15 +08:00
@laiyingdong 现在有能买到的多信道同时接收的wifi网卡么
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laiyingdong 2015-08-11 22:47:15 +08:00
@JamesRuan 互联网中立。这是一个理想。
远距离户外传输 现有的 微波传输技术 带宽也比较客观 你上淘宝搜一下 2.4GHz 5.8GHz 只要是农村地区的话还是很好办的 没有太多遮挡的话几十千米都是可行的 这种设备现在主要用于远距离的视频监控 但是要是北上广或者普通城市 我觉得 市中心这种地方比较悬 |
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laiyingdong 2015-08-11 22:47:34 +08:00
@ytjfmv 比较难 一般的网卡 不行
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JamesRuan OP @ytjfmv 理论上信号是都收到了，要解码的话得先走ADC、滤波。考虑到这部分实际不太可能由软件实现，软件最多就配置一下滤波器参数啥的，也就是说，实际上现有硬件并不能很方便的进行多信道的同时接受。
——当然，我没看过网卡驱动，不知道它是否真的就是这样实现的。 |
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JamesRuan OP @laiyingdong 其实中国有太多地方现有的互联网覆盖不到，而传统移动网络（3G、4G）的资费又那么贵。单搞搞小规模的互联网接入（当然是非法的，但实际并没有人来管），也是大有可为的。
大城市的问题是WiFi热点过多，信道拥堵严重，却一个是互斥的；如果把这些互斥信道变成共享信道，实际体验会好很多。 |
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Tomilay 2015-08-11 23:00:23 +08:00
其实开发一个彻底去中央服务器的 Tor 就够了，只要在境内成功运行一个有些规模的暗网 ISP想彻底封杀也难。
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laiyingdong 2015-08-11 23:10:54 +08:00
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hellodigua 2015-08-11 23:11:45 +08:00
众酬买个卫星送到天上去⊙▽⊙
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Tomilay 2015-08-11 23:15:55 +08:00
@hellodigua 海盗湾不是已经试过了么，感觉这个太难。
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JamesRuan OP @hellodigua 你要弄个同步轨道卫星？ 而且卫星信道那带宽，那延迟，以及相应付出的成本，绝对会让普通用户哭的……
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laiyingdong 2015-08-11 23:22:57 +08:00
@JamesRuan 上传带宽1M-4M的的话 大规模 搞一个telnet类的文字上网 传输少量图片不成问题。
偷偷拉光纤，但有些困难。当然非技术问题一概不讲。采用Mesh类技术（以后成熟了） 家家户户安装定向天线之间实现相互连接。当然能同时拥有一个网线更好。村落之间看地理条件 想办法在山上以及一些地方安装发射站 最好是采用低频率 比如本来协议是2.4G 和5G 的 有办法可以转成900MHz “Proxyham”听说过吧。 楼主为了方便可以自己开一家互联网公司（不是我们V站平时说的互联网） 做网管 无线传输设备在企业监控的应用是很多的 主要的目的都是为了监控 （比如工地安装监控摄像头 想在办公楼总公司看 可是工地没有无线网络这种情形） 城市的话我觉得你如果能够占有高层写字楼的话 无遮挡也许可以实现连接 高层住宅之间实现500M-1KM之间的稳定无线传输应该不算太困难。城市中以 [楼层为单位] 每个楼层上安装无线发射设备 实现楼与楼之间的连接。当然必要的话能用小区几栋楼很近的尽量不用无线。 如果是城中村 广州 深圳之类的 由于管理本身很乱 黑宽带盛行 就更没啥担心了 |
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zzxzzy 2015-08-11 23:24:27 +08:00
你这是看不起城管大人吗？
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JamesRuan OP @laiyingdong 低频的主要问题是国家有无线电管理部门（在农村可能没什么问题，但是硬件上就比较麻烦了），会来找麻烦的，尽可能用工业信道或者没有规定的信道。
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deving 2015-08-11 23:41:05 +08:00 via iPhone
谁知道你会不会躲在政府底下谋反？
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laiyingdong 2015-08-11 23:53:02 +08:00
@JamesRuan 硬件还是好弄的 但是illegal的事情最好不要干 如果只能用2.4 和 5的频率 城市非常受限 因为干扰太多了 你这网络一搞 别人家自己的Wi-Fi说不定就受影响
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destec 2015-08-11 23:55:57 +08:00
除了在学校写论文之外，第一次看见 Mesh 这个词 😹
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omi4399 2015-08-11 23:57:47 +08:00
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pirex 2015-08-11 23:59:54 +08:00
刚好是八月份了，我觉得有搞头。就差一艘船了。
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JamesRuan OP @laiyingdong 恰好想法，城市那么多WiFi，多一个根本不算多。
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twitterpig 2015-08-12 00:19:13 +08:00
太反动了，给抓起来吧～话说太阳花用的那个firechat貌似还是很不错的～
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redsonic 2015-08-12 00:29:17 +08:00
量子通信技术可以应付楼上各层提出的所有挑战。
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maoyipeng 2015-08-12 00:29:33 +08:00 via iPhone
参考dn42？
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laiyingdong 2015-08-12 00:38:39 +08:00
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laiyingdong 2015-08-12 00:50:32 +08:00
@redsonic 不行 目前科学无法实现
Freifunk 的话之前没有听说过 看了看 还是佩服 但是德语是在是看不懂 据说是实现了从德国到荷兰的通信 1.搞到mesh路由器 另外现有的路由器可能需要进行改造 2. 很多东西规模一大问题就多。比如你自己拿一个VPS去做购物网站 和开一个淘宝网 用户量一大问题就一大堆 建局域网和广域网 第二Internet的难度总是不同的 |
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