求一互联网公司收留！毕业刚PM实习一周，昨晚抽空画了张图，今天交给老板，然后被公司辞退
klaklakl · 2012-06-27 17:49:27 +08:00 · 21763 次点击这是一个创建于 4567 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
大学专业计算机科学与技术，爱阅读他人智慧，为计算机那些巧妙的思想着迷，不爱写代码
大学爱读书，图书馆阅读大部头百十本，googleReader阅读30000多篇
高中爱读书，班级最大杂志供应商，天天有新杂志，毒害学子无数…
初中爱打游戏，体验网游数十个，拉帮结伙荼毒同学，自己却抽身而退…
小学爱打游戏，网吧游戏无所不玩，犹爱模拟经营、即时战略…唔，一直很爱
爱思考，积累了无数想法
培养了良好的产品感觉，感觉很多产品都漏洞百出，并能清晰的表达，知其所以然
求施展胸中所学…
要求：老板思路清晰，公司气氛好，工资能养活自己就行，地域不限。
那张图片：
http://hi.baidu.com/sandwich99/blog/item/ee2b2d2ea2e8346f9358070e.html?timeStamp=1340787153442
大学爱读书，图书馆阅读大部头百十本，googleReader阅读30000多篇
高中爱读书，班级最大杂志供应商，天天有新杂志，毒害学子无数…
初中爱打游戏，体验网游数十个，拉帮结伙荼毒同学，自己却抽身而退…
小学爱打游戏，网吧游戏无所不玩，犹爱模拟经营、即时战略…唔，一直很爱
爱思考，积累了无数想法
培养了良好的产品感觉，感觉很多产品都漏洞百出，并能清晰的表达，知其所以然
求施展胸中所学…
要求：老板思路清晰，公司气氛好，工资能养活自己就行，地域不限。
那张图片：
http://hi.baidu.com/sandwich99/blog/item/ee2b2d2ea2e8346f9358070e.html?timeStamp=1340787153442
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ohsc 2012-06-28 11:54:26 +08:00  1
你以为人人都是PM？
我从来不相信一个没有任何经验的毕业生可以当好PM或者PD。 |
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soulhacker 2012-06-28 11:55:55 +08:00
从你提供的图和博客来看，和你对自己的评价还是有挺大差距的；稍微多点阅历就会知道产品经理的想法是这个世界上最不值钱的东西，你先要搞清楚的是：从有想法（无论是自认为好的想法还是看别人的产品坏的评价）到作出一个真的很多人用的产品之间还差些什么，以及你怎么去填上这个 gap。
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luofei 2012-06-28 11:57:14 +08:00
@walleve 首先，我以为这是共识：从简短的帖子中推测一个素未谋面者的心态，是极端不靠谱的。
这个帖子的回复中有太多居高临下的优越感，批评者本身和其所批评的对象有太多相似。 |
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klaklakl OP @virushuo 我没看过那本书。看过几篇苏杰的博文，感觉对我没有意义，就没看了。看的最多的是社科类书籍，然后是人物传记，再然后是技术类。
技术类书籍对其中精妙的思想很喜欢，我花3天时间可以吸取其中60%的思想，剩下40%也许花3个月、三年也琢磨不透，而且必须花大量的时间去实践。对我来说那些时间，可以吸取10本书 60%的风光了，我看书，不为学习，只因喜欢。 谢谢你的无端臆测。 |
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johnnie502 2012-06-28 12:35:23 +08:00 1
坦白的说，不喜欢和楼主这种性格的人共事
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eas 2012-06-28 12:46:54 +08:00
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swulling 2012-06-28 12:48:47 +08:00
产品经理的重要技能之一难道不是较深厚的文字功底么．
点开博客后随便看了几篇．这排版，这文字．．．没有看下去的欲望 |
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susutou 2012-06-28 12:52:48 +08:00
楼主提到“培养了良好的产品感觉，感觉很多产品都漏洞百出，并能清晰的表达，知其所以然”，找漏洞很容易，创造新事物很难。说实话，楼主画的图挺难看的，楼主既不愿意写代码，也没有特别好的 instinct，为什么不谦虚一点呢？
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susutou 2012-06-28 12:55:54 +08:00
@swulling 赞成你的观点，从内容看，楼主并没有特别成熟完善的想法（至少是自洽的想法）；从图和所谓“需求分析”的形式上来看，既不规范亦不美观。在没有了解自己真实的能力之前，谦虚是美德
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for4 2012-06-28 13:16:34 +08:00
看到第二页, 开始对楼主改观了.
年少轻狂自负多数人都经历过, 没有什么不可饶恕的. 较真肯干不服输这些性格很好, 坚持下去楼主会成功的. 这帖也提醒了自己. 感谢. |
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klaklakl OP @susutou 前辈能给我你的联系方式吗？正如我的编写目的写的，真的很希望能有人把我心中那点自负狠狠的撕碎、踩烂。希望能指出产品哪里不自洽，感谢耐心看完我既不规范又不美观的需求分析。
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peizh2006 2012-06-28 13:26:31 +08:00
花3天时间可以吸取其中60%的思想，剩下的琢磨不透就扔了？
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cliff 2012-06-28 13:31:23 +08:00
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bryan 2012-06-28 13:34:00 +08:00
这样的人，我不敢收。
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ahu 2012-06-28 13:58:10 +08:00
看来V2EX吸引的都是PM人士啊，短短不到24小时，这贴这么多回复;)
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xwsoul 2012-06-28 13:58:30 +08:00
关于和陌生那块交流有个比较出名的例子. 默默...产品做失败了可能是实现方式的问题,而不一定是需求的问题.
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caniggia3 2012-06-28 14:18:10 +08:00 1
貌似说了半天乃连自己的定位都不清楚啊……
PD：product design,主要负责产品设计 PM:product manager，更多的是对项目的管理，从产品最开始到结束生命，都要负责。 看楼主说半天，更多的是PD的角色。 说句实话，产品做出来就是被人骂的。萝卜白菜各有所爱，没有人能做出完美的产品，总是会有人不喜欢，比如有疯狂的果粉就有疯狂的果黑。楼主觉得别人做的产品漏洞百出，OK，那你坐个简单的原型放上来，保证也能让人喷得狗血淋头。 我是个看重结果的人，楼主很多的描述只是有个过程，没有最后结果的体现：google reader读30000篇，能说明什么？如果30000篇里90%是黄色笑话呢（就算是这样也能说明一些问题的……）？自己分析下阅读构成，阅读速度，理解度等，会比笼统说一下效果好很多吧？楼主太浮躁了，眼高手低，需要一点一点磨砺。 其实一楼说的很对，没有刚毕业的就能做好PD和PM的，不然现在的PD和PM们可以去死了。我的前老大和我说过一句话：做到就是学到。你可以觉得你实习的老板是SB，那么你要是真NB，你就应该能拿出让他能折服的东西来。凡事要多从自身想想。严于律己宽以待人，你做到了吗？ 另外再顺便说一小句：应聘的时候，要表达清楚你能给公司带来什么，而不是有没有公司有什么职位你能做得了。 最后直接一句狠话撂给你：不要觉得自己很屌，不要老喜欢和别人呛声，要是真牛逼，那就拿出点干货来让他们都闭嘴。 |
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Evance 2012-06-28 14:52:45 +08:00
楼主，你看到这个帖子应该打心眼里高兴：
在因某些原因在真正的职场吃亏之前，在一个虚拟社区被众多人狠狠打脸，这是值得庆幸的事情。 如果你觉得这些人“嘴贱不饶人”，那就不用看下面这句话了： 但如果你以后成为一个优秀的产品经理/工程师，希望能够从内心感谢这个帖子里面看似不客气的人。 |
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zeming 2012-06-28 15:08:51 +08:00
lz在北京的话，可以投递简历给我w3cpart at gmail dot com
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zhuangbiaowei 2012-06-28 15:46:18 +08:00
已经有这么多人，争先恐后的来羞辱楼主了，我就不凑这个热闹了。
老板辞退你，可能有很多原因，如果你认为是因为你画的这张图，我担心你自视过高。当然，这张图也许帮助你的老板最终下了决心。 作为一个刚刚遭到第一次职场挫折的年轻人来说，我想最重要的，是搞清楚为什么会遭到这样的挫折，而不是急着去找下一份工作，或者急着在网络上“找抽”。也许，找到你的前老板，以坦诚，谦虚的态度，请求他的指教，会让你有很多的收获。 回到你画的这张图，我觉得有很多问题，包括概念上的错误，与事实上的错误。具体就不多说了，整体的评价就是：“想得还不够透彻”。因此，我怀疑你并不理解公司的产品，并非由于公司产品的问题，而是你自身的问题。 再说到你新写的“需求分析”，存在同样的问题，想得不够透彻，自然就缺乏说服力。如果你想靠这个来应聘，只怕会很困难。 |
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klaklakl OP @zeming 看了前辈的Blog,只能说想法都是相似的，只比谁做的巧妙罢了，哈哈。
这个邮箱w3cpart At gmail dot com 不存在，我表示很无奈 |
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klaklakl OP @zhuangbiaowei 爷，我求你了…告诉我哪里不够透彻好吗？ 是我在《我们愿意和熟悉的陌生人一起做什么》需求不存在，还是有替代产品 ，还是我的实现方式有问题~~，求求你，Tell me!!，行吗？
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skywinger 2012-06-28 16:25:51 +08:00
摆正心态，先在别人手下认真努力干几年，再回过头来想你的产品，那时就不会像现在这样心态这么浮躁，就能够有更大的成长。
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sampeng 2012-06-28 16:30:56 +08:00 1
@klaklakl 又瞧了一眼你写的需求。。。。。如果是我们公司是这样的需求。打回重写。。因为我不知道从哪下手做开发。。或者要花1-2周的时间再重新梳理一下
需求文档，不是产品白皮书。。。要什么，要做成什么样子就行了。通篇废话对咱们程序员而言还得去一条条筛选 |
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klaklakl OP @sampeng 就没人这样评论么？“小伙子想法不错，但是你有没有想过XXXXX？你的XXXX需求有XXXX问题，想的还不够全面；XXXXX有点难以理解，需要表述清楚一些；还有请教前辈帮你看需求文档，不要挤牙膏似的一点一点的发，一次性写完了，大家才好给你一些中肯的意见”
呜呜呜~~~泪目 |
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froo 2012-06-28 16:49:15 +08:00
看了一下你写的文档，在满足用户需求方面和地方性论坛有什么区别？而且你想做的社区都是运营向的产物，不是简单通过产品形式的创新就能有突破的。
文档里的原型图完全不知道画的是什么东西，这是网站还是App？这就是你心目中的界面？ 建议如果刚毕业的话，还是不要贸然做这种产品架构上的尝试了，踏踏实实先学会怎么把一个产品具体实现出来再说。 |
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klaklakl OP |
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Alcar 2012-06-28 17:12:42 +08:00
"技术类书籍对其中精妙的思想很喜欢，我花3天时间可以吸取其中60%的思想，剩下40%也许花3个月、三年也琢磨不透，而且必须花大量的时间去实践。对我来说那些时间，可以吸取10本书 60%的风光了，我看书，不为学习，只因喜欢。"
其实剩下40%难懂的部分其价值是不可代替的，首先，因为难懂，所以需要你大脑的高速运转，要求你有足够的理解消化能力，逻辑推理能力，你直接把这部分跳跃过去了，你也相应的把一个锻炼自己思维的机会跳跃过去了... 其次，越难得到的往往是越有价值的... 最后，实践才是最重要的，我自己就在这方面吃过亏，实践和理论的差别太大了，你懂并不意味着你能做到，相信你以后很快就会意识到这一点的... |
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weakfox 2012-06-28 17:46:09 +08:00
别信苏杰的……
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pepsin 2012-06-28 17:52:13 +08:00
我感觉先研究把话说清楚说简洁来才好，你那些团团绕绕的图表，单是字就让人很晕了，还加上奇奇怪怪的结构，脑筋不好如我的，根本花不到一秒就能做决定command+w 了.
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xinkiang 2012-06-28 17:52:38 +08:00
歪楼不好~~
@ttsaon 一般主流网站的API都采用OAuth 2.0协议 ，新浪微博是，Facebook也是。我没写过facebook的应用，写过微博的，所以应该没什么问题~ @qq286735628 不是啊，今天刚毕业~ |
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klaklakl OP 度娘抽风了，发不了，和谐检测器也检查不出问题来。
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Beta 2012-06-28 18:02:07 +08:00
仅仅那一句不爱写代码 我觉得你太浮躁了
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zhuangbiaowei 2012-06-28 18:13:31 +08:00 3
@klaklakl 好吧，我挑一句来说：“在学校、工作地、生活地点半径一公里范围内，必定有你想认识的人。他也许和你有相同的爱好，类似的价值观，你们能一起玩的很开心；又有工作上能与你互相交流并带来帮助的人，现实中你们也能成为朋友。只是，你目前还不认识他！”
这个必定，是如何成立的？一公里是怎么得出的？为什么不是2公里？不是5公里？不是地铁3站路？不是开车10分钟？ 有朋自远方来，不亦乐乎。我们为什么会在乎距离？ 志趣相投的朋友，多远的距离，都会相投。平时聊天可以电话、可以手机、可以QQ、可以微信、可以GTalk、可以mail、可以论坛、可以V2EX。从不见面，照样神交已久。与距离有什么关系？ 距离很近的朋友，也的确关系很好，真的需要常常聚会吗？每周一次，还是每年一次？聚会的频率过于密集，对于大家也许都是负担。 从根本上来说，成为朋友，与距离的远近，究竟有多大关系呢？ 与距离有关的，大概只有约炮的难易程度吧。 |
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klaklakl OP @zhuangbiaowei
谢谢您的宝贵意见，“一公里”是虚指，因为用“附近”太空洞，这个距离由两个元素决定： 1、前期产品用户少的时候这个“一公里”可能是指整个城市范围，到了后期用户量大了每个论坛的搜索距离会越来越小。 2、系统根据论坛的性质、运营的情况（人数、举办活动多少）、与用户之间的绝对距离长短，来对附近的论坛进行排序。 距离不是为了限制朋友，朋友到哪里都是朋友。 但是你能号召到现实中的、论坛里、V2EX的朋友周末来一场足球友谊赛么？ 假如特别爱足球，确实可以花很多时间找到一个圈子周末一起玩，但是这个代价有多大？ 您爱人生了个小BABY，在家带孩子，您在外赚钱养家，您爱人想不想与小区里有婴儿的妈妈一起交流？ 这个朋友能替代吗？ 我需求里有几个我们与附近的陌生人交流前置条件： 朋友圈不能满足需求； 相比陌生的网友来说和熟悉的陌生人交流是更佳的选择； 找不到地方交流。 不知道我回答的能不能令您满意，如果有疑问，请提出来 |
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byron 2012-06-28 19:33:29 +08:00
@klaklakl 看了前辈的Blog,只能说想法都是相似的，只比谁做的巧妙罢了，哈哈。
这个邮箱w3cpart At gmail dot com 不存在，我表示很无奈 你看了他的博客，还找不到他的邮箱么？ |
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klaklakl OP |
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hxgdzyuyi 2012-06-28 21:02:34 +08:00
这里头有很多回复值得学习呀。 建议lz再修改修改～ 做的不成熟怕啥～ 改到好就可以了，谁不是一点一点过来的。 吐嘈下 lz不妨用工业标准的原型工具来重新做一下图。～
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hxgdzyuyi 2012-06-28 21:02:35 +08:00
这里头有很多回复值得学习呀。 建议lz再修改修改～ 做的不成熟怕啥～ 改到好就可以了，谁不是一点一点过来的。 吐嘈下 lz不妨用工业标准的原型工具来重新做一下图。～
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zhuangbiaowei 2012-06-28 21:10:16 +08:00 1
@klaklakl 好，咱们接着讨论。
如果前期用户少的时候，范围可以是整个城市，那么你后面所说的那些故事，都无法发生。你如何运营？如果用户再少些，你是不是打算把乏味扩展到整个地球呢？ 如果你早期运营时只有寥寥数人，你分成N个论坛岂不是人会更少，还搞排序，有何意义？ 再具体分析你的两个例子。 1. 踢球/体育运动 这个活动，首先需要关注的，是场地预定。如果订不到，就踢不了球。你的这个软件，能够替他们订场地吗？ 在场地确定之后，是大家一起到那个场地去。因为各人的交通工具不同，各自能够承受的最远距离，也并不相同。 我们结识一起锻炼的朋友，有一个很自然的途径，是在运动场地上，一起踢球，或者一起运动，然后逐步熟识起来。而不是在我们的家或者工作单位附近找人，然后再一起过去。 体育运动，对手的实力要大致相当，如果水平相差悬殊，则无法一起打球。如果是互相熟识的朋友，或者之前已经有所了解，自然可以一起约了过去。如果原本就不认识，那么如何了解对方的实力？如何信任对方自我描述的实力是真实的？ 有很多小型的运动爱好者论坛，本来就有交流、交友、以及相约运动的功能，与LBS，有何关系？ 2. 新妈妈之间的交流 你应该还没有结婚生子，也没有这样的经验，所以有一些空想。实际的情况是，新妈妈之间的确会交流，一个小区的妈妈之间，也会交流，相互串门。但是，隔壁小区的妈妈，虽然路程就几百米，也不会有交流。你想过为什么吗？ 妈妈之间的交流，一个非常自然的途径是各自带着宝宝在小区里散步，遇到了，点头微笑，相互夸奖对方的宝宝很可爱，自然就会交流起来。先在手机里看附近的新妈妈，然后再约了出来交流，想想就觉得不可思议。因为这不是一种自然的方式。 养育孩子，的确有很多共同的话题，但是，很多时候交流并非面对面发生，而是在网络上有专业的母婴社区和论坛。那样的交流，会更加顺畅，也更加安全。 你考虑过，新妈妈之间除了交流的需求，还有安全的需求吗？ |
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stranbird 2012-06-28 22:22:45 +08:00
问题是，以论坛为基础的社交形态已经走到尽头了，不管加上什么花哨的功能。
要么是现有的已经够用了，要么已经往精简化方向发展。 另外和附近这个概念扯上关系的产品只要碰到稀疏性就只有死翘翘一条路。 |
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klaklakl OP @zhuangbiaowei 哈，继续继续。最爱推衍产品了，之前都是自己推衍到兴奋的整夜整夜精神亢奋。
度娘抽风了，后续的运营篇传不到Blog上 运营推广打算采取四个方向进行： 1、校园，校园里有许多天然的微型群落。班级、社团、学生会，现在除了QQ群以外还能列举出别的产品为这些群落提供服务的吗？只要产品做得好，推广只要找到各种学生会干部，然后逐步覆盖到班长、社长，然后扩散到整个校园。 校园里还有另一个庞大的潜在群落，游戏玩家。特别是LOL、DOTA之类的RPG游戏，开黑的魅力是无与伦比的。当然，对于游戏玩家来说除了游戏以外什么都不重要，不过在游戏的同时，现实里也能交一些朋友想必没有玩家会拒绝。 这里我只是初略的谈了一下，可以继续深入分析。 2、当产品覆盖面还不大的时候把社交定位精确到小区确实不可能。产品可以把定位区间放大一点，基于各种兴趣爱好的组织以及一些生活服务，动漫、游戏、旅游、二手交易、老乡会、摄影、音乐、读书会，逐步从线上交流开始逐渐贴近生活。以上列举的都是线上交流亦可，线下活动更佳的一些分类。 3、引入第三方机构，有钱大家一起赚才是真的赚。现实生活中潜在的群落，各色各样的会所、俱乐部、商家、机构，由他们主导社区，做社区，并从社区中获得利益。如果微博是大鳄们的狂欢，那么微论坛是小鱼小虾们的港湾。 就拿新妈妈们举例，一个覆盖周边的专注孕期妇女保养、胎教（咳咳，我也不太懂）的公司出面组织维护论坛，你觉得可行不？社区培养的好，公司自然财源滚滚，产品也会蒸蒸日上，一荣俱荣。社区是半私密状态，线上交流周边人都可以参与，线下活动由公司审核。 4、媒体、广告、微博营销、各大App市场…… 产品的推广采用的是以点带面的方式，逐步细化… 正如我需求里提到的：罗马不是一天修成的，产品必须是可生长、可进化、传播性好的 它会从幼苗开始逐渐成长，长成参天大树，根也会越扎越深，直到贴近生活的方方面 再分析我的例子： 1.踢球/体育运动 体育爱好者只要有共同语言，是不在乎天南地北的。但是有时交流到高山流水觅知音，详谈甚欢的时候，是不是自然会想：能出来一起喝酒、吃烧烤 侃大山岂不更畅快？ 线下活动是在大家线上交流到一定程度上自发举办的活动，产品并不具有强制性。 再谈场馆预订，举行线下活动当然离不开钱，活动组织者垫付无疑风险巨大，而且弄不好会伤感情。这时有个支付宝类似工具完全可以解决问题，活动者报名者把经费打到活动支付宝上，由活动组织者去办理活动事宜，活动结束后，大家确定支付，钱转到组织者银行账号里。 值得一提的是，假如产品成功，完全可以产生一类以组织活动谋生的人，这样一来活动的质量更能得到保障，参与活动者对活动组织者的评价优劣 也决定了活动组织者的生存空间大小。也许会诞生不少明星组织者哟。 选手实力问题，前文提到过，极爱运动者到哪都能找到一起运动的圈子。但是对于我这样的普通爱好者来说，平常看比赛、看新闻、聊天基本能满足需要，要是一年有那么一两次足球友谊赛更佳，请问我哪里去找圈子？我想要的是一群平常聚在一起吹牛，小脑不发达四肢更简单的上班族，一起踢一场既不精彩又没水平但很欢乐的比赛罢了。 2. 新妈妈之间的交流 我也有一个很自然的故事，假设小薛是产品的使用者，最近发现自己怀孕了，以前从来不关注这方面的信息的小薛，开始打开App,加入以前都是一眼略过 XXX小区新妈妈交流社区，每天上面的信息，看看新妈妈们都在干什么，时不时的在上面提一些问题，小到小区里推婴儿车的妈妈很自然的打招呼，一问才知道是社区里很有经验的李妈妈，李妈妈传授了许多孕妇保养的技巧，随着小薛肚子越来越大，很自然的融入了小区妈妈们的大家庭。 咳咳，本故事纯属虚构，如不合乎逻辑，请指出。 |
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klaklakl OP @stranbird 稀疏性问题，采用订阅多个论坛的形式，保障足够的信息量。还有其他一系列的问题，我的需求分析里都有一定的解决办法，如果还有问题，请指出。
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klaklakl OP @zhuangbiaowei 又想到一点，其实一起踢足球不一定是为了足球。醉翁之意不在酒，唔…至少不单纯，比如我在软件园成立一个爱足球小组，加入进来的可能会是同行。人脉在没有丝毫利益冲突，大家分享各自对足球的喜爱中建立起来……至少，比和网上陌生人一起聊强，对吧？
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zhuangbiaowei 2012-06-29 09:44:17 +08:00
@klaklakl 时间有限，精力不足，兴趣缺乏，没有带徒弟的打算。
我之前跟你聊这些，只是想说明最初的观点：“你的思考不够透彻” 你在回复了这么些帖子之后，我更加确信，你擅长天马行空，不擅长深入透彻的思考。。。 就此打住。 |
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arg0 2012-06-29 10:08:53 +08:00
@zhuangbiaowei @klaklakl 顶庄大哥，klaklakl这么多人都有相反的意见，还是有空反思反思吧。如果你硬要觉得自己与众不同，大家都无法理解你就没办法了。
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klaklakl OP @zhuangbiaowei 从您的指导中学习到不少东西，谢谢，鞠躬！
各种想法、问题我前前后后思考了半个月，100多个小时，自以为想的很透彻了 无奈脑子很勤，笔头无能，语句不通，词不达意。 我更希望在与前辈们交流的过程中，准确表达出自己的设计意图。 但是大家的时间都很宝贵，由不得我胡闹。 再次鞠躬，给大家添麻烦了! |
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nokisubye 2012-06-29 10:24:22 +08:00
你的爱好里面恰好没有泡社区的经历
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daqing 2012-06-29 10:39:34 +08:00
能不能用一句话说明，你的产品要解决什么问题？
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bty82 2012-06-29 10:44:16 +08:00
有一点是好的，NB的人都有过屌丝的经历。虽然不是每个屌丝都能成为大牛！现在行业很好，大家都很开放，不过事情总是做出来后才能评定的，多交流和学习，从心底去理解社会和生活才能从中发现用户【需求】。楼主说的踢球和生孩子我恰好都经历过，如果我在毕业的时候估计也会和你一样的想法，但是现在不会了。刚开始不然从实现【简单】功能的产品开始，太大了一般的PM是搞不定的。
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joby 2012-06-29 10:45:22 +08:00
@klaklakl 太感动了，终于有一位评论这份需求分析了。 @ssword 确实有点过分
与别的产品的区别： 和地方性论坛区别：用户可以随意创建论坛，用户可以订阅自己喜欢的论坛，然后形成一个为自己量身定做的论坛。 和百度贴吧的区别：可以订阅，每个贴吧的人实际很少十几到最多数百，单个贴吧每天只会产生几条信息。 和QQ群的区别：不是即时聊天工具，信息是以论坛帖子的形式，相比即时聊天增加了信息的时效性、社区性。 和豆瓣小组的区别：（LBS+豆瓣小组）=微型豆瓣小组 微型豆瓣小组+订阅+线下活动=本产品 2、是什么东东 是App，我心中的App界面 1.信息定制： 我08年在phpwind做7.0时候，cms+sns+blog+bbs产品大融合，一份数据，多个前端。一直到现在，凡是想给用户：灵活定制，随意创建自己喜欢的东西的 大多挂了。。。人人都是产品经理，不是人人都是geek，读google reader很爽，并且会定制源的人需要理解使用qzone转发的人。一个用户使用一个编辑器都很困难。很多人不知道什么叫浏览器。用户连选择/下拉/都不想做的。 2.和贴吧的比较:你对贴吧的理解和判断完全有问题。 3.im和类bbs产品完全不一样的东西。一个是沟通工具，一个是社区，社区最核心的是什么？社区气质的形成！这是本质上的两个产品，没有比较的必要。 4.微型豆瓣小组+订阅+线下活动=本产品 你如果把等号前面一个做好我觉得就很不错了！ 5.关于你的产品界面：真没看出这是什么东西。推荐你看下用户体验的要素。这其实不只是讲体验方面的内容，而是怎么做产品。 产品从最高到最低的一个逻辑层次： http://www.wangxuntian.com/wp-content/uploads/2010/12/f3f2bfd7e60e23cda044df6d1.jpg 你做产品的话，先确定你要给什么，用户需要什么，然后是基于你要给什么，你确定你的功能范围，u然后是框架设计，最后是原型图，然后是文案视觉。 建议你去一个产品周期比较成熟的公司去做一两个产品先。 |
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klaklakl OP @daqing 作为朋友圈的补充，让人们更易获取、感受社区（社区：网络社区+现实社区，社区不是我来了V2EX就能感受到，更惶论我认识的大部分人都不知道什么是社区，可见社区有多难获得）
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anythink 2012-06-29 11:35:58 +08:00
完全没有看懂。。
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klaklakl OP @joby
我的比较确实有问题，是和贴吧、QQ群、豆瓣的某一层面比较，而不是整体比较，而我也没有把我比较的层面描述清楚。包括我画的图，遭到了大家许多批评。 4.微型豆瓣小组+订阅+线下活动=本产品 你如果把等号前面一个做好我觉得就很不错了！ 微型豆瓣小组不能产生有效的信息量，也不能解决灌水的问题 我用 N个微型豆瓣小组+订阅 的模式解决信息量和灌水的问题，并保障每个微型豆瓣小组相对独立，有各自的社区气氛。 用线下活动方式来加深大家的友谊，拓展话题 产品是一个整体，不可分割，缺一不可。 |
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klaklakl OP |
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home3k 2012-06-29 11:41:26 +08:00
看了下图，似乎看不出什么要点。。。。
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dhysum 2012-06-29 12:31:46 +08:00
这个圈只能自己走出来。很多人就是这么过来的。
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duobb 2012-06-29 13:02:38 +08:00
@klaklakl 你想的问题挺好，也是我们现在在care的一个很重要的问题。
不过你的切入方式可能不见得是好的。 至于需求分析和图，这只是表现。 没有想清楚问题，表现再漂亮也没意义。 反过来，你真的想清楚问题了，怎么表现不重要，关键是表达清楚就可以了。 至少我很欣赏你用的几个词：社区、持续互动、排斥陌生人、日常、小范围…… 因为这里边确实蕴藏无限的需求和宝藏。但是，不是你那样就能玩起来的，如果再要具体点出，只能面对面交流。 ps：你跟领导汇报的方式亟待改进。好主意或自认为好主意不见得就需要这样去表达。你这种指点江山的方式 老板不辞你才怪。这在华为叫做：小改进，大奖励; 大改进，不鼓励； so,去创业公司吧，尤其是刚开始落实想法的， 如有兴趣，可以简历发 SellAllPower#gmail.com。 |
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liondoes 2012-06-29 13:18:42 +08:00
看了不少回复。
我说两句。 我是一个非IT人员。 LZ说的这个产品，说一千道一万，还是会有需求的。 的确，朋友是不讲究距离的，远隔千里仍是好朋友。 可是，如果能在社区里找到志气相投的，或臭味儿相投的，能在线下交流的伙伴你说能这不是好事儿吗？ 是，我们都不太愿意和不认识的人交流，可你想过没有，我们身边所有的朋友都有过从不认识到认识这个过程。 说一千道一万，这种产品还是有需求的。至少它给你提供了一个功能，至于你交到的是挚友，抑或是狐朋还是狗友，那就看你的造化了，与产品本身无关。 |
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muxi 2012-06-29 13:43:58 +08:00
楼主是个有想法的人，如果楼主能够沉下心来好好打磨自己，假以时日定能做出点成绩
对于楼主的作品不太好评价，从我的角度来说，楼主还需要历练 强势、浮躁、委屈是新人的特点，这不是什么缺点，但也不要放大自己的优点，希望楼主坚持下去，今天这里很多人批评你，你可能觉得不爽，你爽不爽没关系，希望三年后你看到这些内容的时候能够无悔 |
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fap_b 2012-06-29 14:08:57 +08:00
做的东西比较糙啊，加油吧
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mandyruolan 2012-06-29 14:36:07 +08:00
哈,楼上多熟悉的头像。。
@楼主：个人建议： 1、保持谦虚的心态 个人觉得pm设计出多么牛逼的产品是一点，但最重要的还是沟通，你需要在项目执行过程中搞定各种角色的人，因为没有人给你执行，难不成pm自己全能写代码、测试、市场推广？ 2、让老板做选择题，而不是问答题。 你可以说你们目前的产品是一坨屎，但更重要的是，为什么是坨屎，怎么做才不是驼屎，一、二、三个选项，选哪个就会变得牛逼 3、明确指示重点在哪里，让他3分钟内能明白你的意思及需要的支持。 大家每天都要处理N多事，需要阅读N多信息，画个巨复杂的表，只能祈求那会心情好，能耐着性子看完。 你写的还的符合他的口味，口味不对，读完头都大了，能做出什么决定，那也是不可控的。 |
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kingszar 2012-06-29 14:37:34 +08:00
『与陌生人社交，没人敢做，做了的全完蛋，例如myspace』
myspace完蛋了吗？ myspace就算完蛋了，是因为做的是陌生人社交？ badoo是不是陌生人社交？ 陌陌，豆瓣是不是陌生人社交？ |
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evlos 2012-06-29 14:47:49 +08:00
@klaklakl 关于“微型豆瓣小组+订阅+线下活动=本产品 你如果把等号前面一个做好我觉得就很不错了！”
你需要考虑一下是否有足够的资源和人力来做这个。这里面要做的事情太多了，就算你加上微型我觉得除了每个组人少一点，组多一点以外总体人数和内容量与现在的豆瓣小组没什么区别，那么你需要和豆瓣公司一样多的资源来完成和管理这个项目。 而且产品经理应该是要直接和程序员交流吧？我觉得最好学习一下怎么和程序员交流，看了你写的那么多从程序员角度看还是没有什么头绪啊。 |
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klaklakl OP @kingszar
世界上的理论分为两种：一种看起来是错误的，用起来效果还不错；还有一种看起来是正确的，实际上没法使用。 PS：klaklkl氏的歪理邪说，O(∩_∩)O哈哈~，我不能写几万字给老板看分析Myspace是怎么失败的，所以就武断的下了结论，我真的知错了。 |
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klaklakl OP @evlos 对，除了小组多一点内容和人数区别不大。
唯一一点区别就是同一小组成员家住的很近，可以方便出来一起打羽毛球、打篮球、喝茶、泡吧什么的。 |
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klaklakl OP 更新了两张社区内容图片，有兴趣的朋友可以看一下
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mille 2012-06-29 15:54:59 +08:00
简单的说，PM是经验的累积，干N年基础性的技术活，并且是一个博学者，才能谈PM的事
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POPOEVER 2012-06-29 16:00:10 +08:00 3
汗，闲人真多啊。。。IT 界毁了产品经理这个很严谨的职业，在传统行业，产品经理是非常脚踏实地的需要综合性素质的职业。
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Hyperion 2012-06-29 16:54:47 +08:00
需求分析水份和废话太多...
------------- 需求分析 脱水+总结 ------------- 这东西是个社交类的产品, 用户可以加入一些圈子, 和圈子里的人交流. 圈子由用户建立, 这个很像豆瓣小组或者百度贴吧, 可私密可公开; 或者由用户或者系统根据地理位置划, 一个人可以搜索附近的圈子, 选择是否加入圈子. 大多数信息基本都是帖子模式, 还可以建线下活动报名贴. 活跃用户还可以评为论坛xxx星. ---------------------------------------------- /扶额 目测模式千篇一律, 没多大新意. 但这东西可能会被约炮人士所喜(li)爱(yong)... |
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klaklakl OP |
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Hyperion 2012-06-29 17:27:42 +08:00
@klaklakl -_- 一模一样, 我没见过, 拆开了看都有, 这个设想只是整合了下而已. 本质, 就是个大锅菜吧...
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klaklakl OP |
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klaklakl OP |
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hzz 2012-06-30 23:20:51 +08:00
张亚勤说中国的90后一代有可能出现乔布斯。我不知道楼主是不是，但是我感觉楼主这个脾气和作风基本上对路，如果90后中楼主这样的人占很大比例，其中又确实有一两个真正牛逼能把东西做出来的，那张亚勤真就说中了。
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froo 2012-06-30 23:42:19 +08:00
Talk is cheap.
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zhuangbiaowei 2012-06-30 23:43:00 +08:00
@klaklakl 不知所云
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store88 2012-07-01 07:55:53 +08:00
还是没有解决思路呀，至少那些原型没什么解决存在的问题，不就是一些发表的帖子列表吗
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dahuang7 2012-07-01 08:43:04 +08:00
感谢楼主，这个帖我收藏了，回复太励志了，决定每三月翻一次以醒自身，好人一生平安。
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klaklakl OP 不考虑系统性能，把V2EX在线用户量扩大100万倍，试推衍V2EX产品走向。
要求：不影响现在的社区氛围 |
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