soc-ram-rom 这样的架构有没有专门的名子？

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这是一个创建于 1960 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

我发现所有的“智能”设备差不多都是这样的架构。连路由器都是这样。可以告诉我关键词，让我学习一下相关知识吗？历史沿革之类。

名子

架构

沿革

路由器

16 条回复 • 2019-08-16 22:55:31 +08:00

roshad

2019-08-16 09:37:38 +08:00

iwtbauh

2019-08-16 10:01:41 +08:00 via Android

lz 你知道 rom 是什么吗=_=

rom = Read-Only Memory，即只读储存器。即通常情况下只能读取预编码的数据，不能修改其中的数据的储存器。
现在的智能设备，因为需要空中系统更新 /安装软件 /存储大量用户数据，并不会采用 rom 技术。

现在的智能设备往往采用闪存（ flash ）作为外存。

而采用 flash 又分为两类，nand 闪存和 nor 闪存。nand 闪存可能又被另外的一层包装，如 emmc 和 ufs

至于说这个架构是什么，和其他的计算机（如 PC ）有什么区别吗。它们都叫“冯诺依曼结构”（ Von Neumann architecture ）

roshad

2019-08-16 16:12:45 +08:00

@iwtbauh 手机、路由器里用到 EEPROM 的吧？外存不是术语。冯诺依曼帮到我了。问问题的时候经常脑子里很糊，要是能把问题问清楚，通常自己就解决了。

roshad

2019-08-16 16:15:38 +08:00

不过按照 RAM ROM 这样的分法，闪存应该分到 NVM =non violate memory。

roshad

2019-08-16 16:17:18 +08:00

Non-volatile memory

roshad

2019-08-16 17:05:05 +08:00

维基说得不太清楚，在看 Computer Architecture:A Quantitative Approach,5th Edition 这本书

roshad

2019-08-16 17:31:00 +08:00

@roshad 看错了。这本书说的是微架构，小于 CPU 的架构。

roshad

2019-08-16 18:35:53 +08:00

@iwtbauh 冯诺依曼架构的是原始、基本的计算机。用在小于 CPU 的微观架构上比较合适。仔细想想，现代这些智能设备，缺 ROM 加块 ROM，缺 RAM 加块 RAM，简单做加法，也谈不上什么架构。wiki 上说这是 hardware design engineering 的范畴，不属于计算机架构。https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_architecture#Implementation

roshad

2019-08-16 18:37:14 +08:00

这个帖子是由 https://item.mi.com/product/8645.html?selected=8645&pClass=p 这个路由器参数页面引出的

iwtbauh

2019-08-16 20:00:01 +08:00 via Android

@roshad #3

不，现在的
路由器通常采用 nor 或者 nand 闪存
手机通常采用 emmc 或者 ufs

它们都不采用 eeprom 技术

非常早期的路由器或手机可能采用了 eeprom 技术

iwtbauh

2019-08-16 20:04:41 +08:00

@roshad #4

外存是 Secondary storage 或者 External storage

iwtbauh

2019-08-16 20:09:31 +08:00

@roshad #8

仔细看，原文说的是“指令集和微架构”的设计被成为 implementation，implementation “不被视为架构设计，而是硬件设计工程”

这和冯诺依曼结构没什么关系。现在绝大部分真实的计算机都是冯诺依曼结构。此外，还有一种结构，叫哈佛结构。据我的认知，也就 WebAssembly 的运行环境类似于哈佛结构。

iwtbauh

2019-08-16 20:13:59 +08:00

@roshad #9

这个页面其实是具有误导性的。Mi Wifi 4C 中采用的是可以随机读写的 Flash 技术，并非 ROM，而他们写的是 “ ROM: 16MB Nor Flash ” 并不对。

另外，查询路由器参数，可以访问 WikiDevi，这里不会犯这种愚蠢的错误
https://wikidevi.com/wiki/List_of_Xiaomi_Wireless_Devices

dxgfalcongbit

2019-08-16 21:33:10 +08:00

如果外存速度足够快或者内存能做得很便宜并且掉电不丢数据，内存和外存就可以合并了，就看傲腾这类产品发展的怎么样了。

现在这样设计主要是出于成本考虑，理论上讲可以设计成 CPU 寄存器+一级缓存，但是高速缓存太贵，而且也没有必要。

secondwtq

2019-08-16 22:38:32 +08:00

楼主指的该不会是 Memory Hierarchy 吧 ...
不楼主说的是“智能设备”，又好像不是 ..

mxalbert1996

2019-08-16 22:55:31 +08:00 via Android

@dxgfalcongbit 外村不能成为内存的原因是延迟不确定，而内存的延迟是固定的。因为内存无法主动通知 CPU 数据准备就绪，所以 CPU 会在等待由内存参数（也就是时序）指定的周期后就立刻从内存读取数据，这是如果内存数据还没有准备就绪，读取到的就是坏数据，就会出问题。而这一点是外存无法做到的，哪怕 SSD 读取速度再快，延迟也是不可预测的。