这是一个创建于 1752 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
leader 通知说，要集体降薪,年终奖推迟发放。
想问下公司这种单方面降薪违法吗，如果违法的话改为何维权呢。
PS：我个人是不同意降薪的，如果因为维权而被裁我也不介意。
希望老哥们给点意见。刚毕业没多久，第一次遇到这种情况
第 1 条附言 · 2020-03-11 11:25:47 +08:00
谢谢老哥们的建议。
当然也看到了很多 hr 的小号，和资本家的 ”弩立“。
我的立场：我个人是不会自己辞职的，要么就赔偿裁员。要么就按合同发工资。
PS：不要再说什么叫我自己辞职了。我不是傻子，自己辞职既没了工资又没赔偿，我图啥？
当然也看到了很多 hr 的小号，和资本家的 ”弩立“。
我的立场：我个人是不会自己辞职的，要么就赔偿裁员。要么就按合同发工资。
PS：不要再说什么叫我自己辞职了。我不是傻子，自己辞职既没了工资又没赔偿，我图啥？
第 2 条附言 · 2020-03-11 17:06:33 +08:00
看了大家的评论我就再补充一点信息吧。
公司规模还算可以，1000 多号人，研发大概 50%。
去年刚完成融资，破产不至于。而且我所在的大部门还是处于盈利阶段。
还有我目前暂时没有什么房贷之类的压力，所以如果要仲裁，时间和精力上我耗得起。
所以，再次强调。别再叫我自己辞职了。
PS：我现在就是先拒绝降薪，然后等结果。1、如果裁掉我那我就合理提出赔偿。2、如果私自降薪，那我就申请仲裁，同时提出合理赔偿。如果不动我，那我正常工作，然后有机会就跳槽。
当然，我现在已经开始准备面试了。
还有，看了上面很多为资本家讲话的那些人，我不是很意外，因为在我的同事里也有这样的人。不过，我真的建议这部分人去看一部电影。 《被解放的姜戈》
公司规模还算可以，1000 多号人，研发大概 50%。
去年刚完成融资，破产不至于。而且我所在的大部门还是处于盈利阶段。
还有我目前暂时没有什么房贷之类的压力，所以如果要仲裁，时间和精力上我耗得起。
所以，再次强调。别再叫我自己辞职了。
PS：我现在就是先拒绝降薪，然后等结果。1、如果裁掉我那我就合理提出赔偿。2、如果私自降薪，那我就申请仲裁，同时提出合理赔偿。如果不动我，那我正常工作，然后有机会就跳槽。
当然，我现在已经开始准备面试了。
还有，看了上面很多为资本家讲话的那些人，我不是很意外，因为在我的同事里也有这样的人。不过，我真的建议这部分人去看一部电影。 《被解放的姜戈》
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litanid 2020-03-10 22:30:47 +08:00 via Android  1
公司都维持不下去了，不降薪就只能倒闭了，不同意降可以走人
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M1ehh 2020-03-10 22:33:37 +08:00 via Android
违规，集体降薪要通过 gong 会审议通过，年终奖没人管。
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Tianyan 2020-03-10 22:34:48 +08:00
降多少？
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em70 2020-03-10 22:37:46 +08:00
幼稚！ 在生死面前，法律算个 P
建议你立即辞职 |
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ironMan1995 2020-03-10 22:40:36 +08:00 2
我们集体 20 多个人被上家公司拖欠两个月工资半年了，司法程序也走了，铁了心不给钱到现在也没有办法。
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eq06 2020-03-10 22:47:41 +08:00
可以向劳动监察大队举报，或者走劳动仲裁。需在两个月内。
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afx 2020-03-11 01:07:53 +08:00 via iPhone
违法的，赶紧离职吧
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wangkun025 2020-03-11 03:19:59 +08:00
法律没规定不能降薪吧。
查了劳动法，降薪没啥问题。 |
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reus 2020-03-11 04:04:38 +08:00 via Android 1
@wangkun025 薪酬调整属于合同变更，必须双方同意，未同意就少发，属于违约，可以仲裁、起诉。
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hello2060 2020-03-11 04:33:27 +08:00 via iPhone
@wangkun025 法律也没规定不能开除啊。能随便就开除你吗
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M1ehh 2020-03-11 04:50:34 +08:00 via Android
@ironMan1995 强行老赖去法院帮他申请公司破产，法院帮你处理对方资产
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dxgfalcongbit 2020-03-11 07:59:02 +08:00
单方面降薪违法，申请破产合法。我要是老板我就申请破产，所以我觉得我不适合做老板...
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948936595 2020-03-11 09:07:55 +08:00
你跟老板杠上，不是找死吗，就算不给你降薪，你还能在公司混下去吗？天天找你麻烦，别的员工谁敢跟你说话。
如果自己能力强，可以辞职，如果不强那就骑驴找马，跟着多学习，这样自己才能占主动。 如果想在职场不被动，那就提高自己能力。 |
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xzg1993 2020-03-11 09:12:05 +08:00 15
看了楼上评论，反正就是劳动人民没话语权，任人宰割就是了
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ichigo 2020-03-11 09:14:49 +08:00
这是个屁股决定脑袋的问题，在这里问，得到的答案都是想得到的。
对于小公司而言确实挺难的，对个人而言的决定，就看辞职（无论主动被动）后短期能否找到至少同等级的职位了。 |
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Tumblr 2020-03-11 09:20:17 +08:00 16
每次这样的话题总是看到一群乱舞的魔。。。很是无语啊。希望以下对你有帮助，仅个人观点：
1. 在法律层面，公司是没有权利单方面宣布降薪的。你的薪资是在劳动合同中写明的，必须你们双方都同意，签订补充条款，才是有效的降薪（假定你是有签正式劳动合同的）； 2. 在现实面前，公司遇到了不可抗力（ coronavirus ），目前的降薪可能不是 3 和 2 的区别，而是 1 和 0 的区别了，在这种情况下，如果不同意降薪，建议和公司好聚好散，另谋机会。 |
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passerbytiny 2020-03-11 09:25:31 +08:00
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michaelzxp 2020-03-11 09:32:25 +08:00
这个时候大部分企业都没辙，只能降薪，毕竟非常时期，
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Vegetable 2020-03-11 09:40:52 +08:00
违法，不同意的话就走人，公司需要赔付 N+1，公司拿不出来就破产清算。你看呢？
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walkerliu 2020-03-11 09:41:53 +08:00
@passerbytiny 没觉的是摆设，经历过裁员，拿到应该拿到的补偿
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back0893 2020-03-11 09:54:17 +08:00
硬钢|忍受
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wtf12138 2020-03-11 09:57:38 +08:00
公司有钱吗，有钱还降薪就维权呗
要是公司都发不起工资了都 你再告也给你发不了，离职吧 |
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wangkun025 2020-03-11 11:01:05 +08:00
@reus 通知就是要让员工收到消息并且同意啊。
这道手续还是有的吧。不声不响就少发工资，那肯定不行。 |
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Tumblr 2020-03-11 11:03:18 +08:00
@stoneabc #20 一般来说，涨薪后需要签补充条款的（或者合同里本身有约定），否则口头的涨薪是不作数的。
当然了，很多公司的流程没那么严格，嫌麻烦，就一个口头约定，那这种就没有法律保障了。 |
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Elephant696 OP @litanid 我觉得应该是公司不同意不降薪可以裁员吧，这个时候我肯定不会自己离职
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Elephant696 OP @M1ehh OK，年终奖不打算要了，这次之后半年奖，没多少
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Elephant696 OP @Tianyan 10%-25%
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Elephant696 OP @em70 我为什么要自己辞职啊。。。慢慢复习等裁员不行吗。。。
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Elephant696 OP @ironMan1995 什么公司啊，曝光一下
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nnqijiu 2020-03-11 11:12:49 +08:00
遇到这种问题一般都是离职了事
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Elephant696 OP @eq06 那是需要在工资发下来之后举报吗，还是现在就可以举报。我们工资压一个月，就是 1 月的工资 2 月底才发
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Elephant696 OP @Tumblr 谢谢，其实我个人没什么，要么不降薪，如果要我走那就把我裁了，给我赔偿就好，肯定不会自己离职。
我觉得我这两个诉求应该是合理合法的吧。现在就怕公司出什么阴招 |
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Elephant696 OP 1
@xzg1993 哎，那些估计是 hr 的小号。不过我也问过很多同事，真的毫无法律概念，任人宰割，而且还对起来反抗的人表示不解，甚至嘲笑。不由得让我想起了 姜戈 那部电影
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Elephant696 OP @Vegetable OK，明白。只要有赔偿我就走人
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fengfisher3 2020-03-11 11:23:55 +08:00
@ironMan1995 有朋友同遇到，你又不能把老板怎么样。
中国的法律，90%都是笑话。 |
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em70 2020-03-11 11:41:58 +08:00 1
@Elephant696 小孩子才讲对错，大人只看利益。你怎么会认为裁员一定会有赔偿呢，法律是对正常经营的公司才有约束力，一个公司快要黄了，法院就算判公司赔你 1 个亿也毫无意义，根本无法执行。你们公司肯定现金流遇到大问题了，科技公司没有什么固定资产，破产清算的钱几乎为 0，别指望将来破产清算裁员还能赔钱。你不愿意忍受降薪，就赶紧找下家，没什么其他选择
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renha0 2020-03-11 11:42:37 +08:00
去年 10 月份被降了一次。不同意降薪就离职，
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belin520 2020-03-11 11:47:15 +08:00
那我肯定是支持你拿出法律的武器，把公司干倒。
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zhw2590582 2020-03-11 11:59:23 +08:00
哎，我上上家公司拖欠两个月工资，后来去仲裁，还走到强制执行，还走到告法人立案，再亲自出庭胜诉了，最后还是没拿到钱。虽说劳动法保护员工，但也好无力。
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mht 2020-03-11 12:06:40 +08:00
我那公司也降薪了 20%，不过本来业绩就不好，加上疫情在这，没啥办法，现在离职了也不好找活干。
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lefer 2020-03-11 12:07:37 +08:00
也要看公司有没有赚钱。如果没赚钱，也没现金流，那么这个公司就相当危险了 —— 刚下去也大概率是浪费自己的时间。
你以为，什么都不做 (不接受降薪，不主动辞职)，就能获得最佳的预期收益：等待裁员拿赔偿。但如果公司没钱了破厂了。你去劳动仲裁后也判公司赔，但公司真的没钱赔呢？那也确实真的拿不到钱了，一毛钱都拿不到。 ------------ 所以，我是感觉，这次疫情后公司宣布要降薪。那么员工 ... 1. 感觉公司其实是有钱的，就是想找借口裁掉累赘，那么就用力跟公司刚，拿到自己该拿的； 2. 明显感觉到公司业务下降了，那么大概率就是真没钱了，此时你和公司刚，你也是浪费自己的时间，还不如先把工作找起来。 我不确定楼主感觉自己的公司属于哪一个类型。还请楼主自己判断。 ------------ 此外，虽然我不是做老板，但是也算是一个创业公司的骨干员工，很接近公司决策者。我周围也有不少朋友是创业的。这次疫情对大部分公司的冲击**相当大** —— 有几个老板都是直接贷款来给员工发工资，甚至发年终奖，希望熬一熬看看能不能熬过去，也不说想坑员工。当然，其中一个因为现金流特别吃紧，不得不宣布降薪，但也确实遭到了员工的反对。 “人类的悲欢并不相通，我只是觉得他们吵闹” - 鲁迅。真的说的太对了。 |
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lefer 2020-03-11 12:08:22 +08:00
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frittle 2020-03-11 12:29:22 +08:00
不知道违不违法。至于雇员接不接受，建议看看公司的营收有没有因为疫情受到严重的打击，和疫情过后会不会补薪，营收真的大受打击的话，不降薪大概也给不了几个月工资了。真的接受不了的话，有能力的话可以跳槽，走到降薪地步的公司未必能熬到疫情过去。
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janyin 2020-03-11 12:38:50 +08:00
支持维权
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xiaowei007 2020-03-11 12:45:18 +08:00 1
不同意降薪就收集好证据，做好长期劳动仲裁打官司的准备，顺便复习找下家，才是上策，为了一点钱浪费自己的时间太不值了
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scyangjian 2020-03-11 12:53:37 +08:00
支持楼主维权。赞同楼上 xiaowei007
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ironMan1995 2020-03-11 13:02:56 +08:00 via Android
@Elephant696 公司为了不给工资直接宣布倒闭，老板说是被抓了一直没有露面
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abbatuu 2020-03-11 13:10:26 +08:00
写了一大堆 还是删除了 只能说人不为己天诛地灭
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SunnyCoffee 2020-03-11 13:11:00 +08:00
@dxgfalcongbit 申请破产也没那么简单，如果还欠债要做资产清算的，也就是把公司能卖的全卖了。有了这样的记录你以后再开公司或者贷款都是黑点，这条路也算走不下去了。
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dxgfalcongbit 2020-03-11 13:18:30 +08:00 via Android
@SunnyCoffee 我没说简单，我说的是申请破产不违法，能正常运营谁会去申请破产，当然是经营不下去才会申请破产。单方面降薪都违法了，显然违法黑点更大啊！
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Tumblr 2020-03-11 13:20:28 +08:00
@Elephant696 #38 「其实我个人没什么，要么不降薪，如果要我走那就把我裁了，给我赔偿就好，肯定不会自己离职。」
合法，但在当下的环境中，并不太合情理。不知道你们的公司氛围和老板的管理，所以不敢妄方。 不过，就业圈子很小，尤其是同城的，有时候给自己留些后路，比眼前的蝇头小利更有价值。 |
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reus 2020-03-11 13:26:27 +08:00
@wangkun025 通知就是通知，不是说通知到了就是默认同意。通知不是什么手续，协商并且签补充合同，才是正确的手续。
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SunnyCoffee 2020-03-11 13:31:46 +08:00 4
入社会久了就容易被各种裹挟，面对事情妥协，这也是可以理解的。社会要改变需要注入新鲜血液，也就是楼主这样的年轻人。如果哪天年轻人都像中年人那样顾头顾尾，这个社会也就没有改变的希望了。
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nrtEBH 2020-03-11 13:42:08 +08:00
减薪 996 都是大环境造成的 个人很难抵抗 你不干有的是人干 中国没有有效的工会组织 劳动者只能靠劳动法自我保护
这是现实 也没啥好抱怨的 自身硬气可以硬刚，冲裁，诉讼或者选择离职走人 生活总该继续不是 |
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bigjack 2020-03-11 14:03:01 +08:00 3
楼上建议楼主离职的不是坏就是傻，公司除非破产，否则就等赔偿，不破产总能赔给你，别放弃自己的权益，要为自己争一下，争不争的到再说
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component 2020-03-11 14:57:43 +08:00
仲裁拿 n+1 或者 2n 慢慢找下家不香吗？
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purensong 2020-03-11 15:01:48 +08:00
不是，多大的公司啊，我寻思集体降薪这种惹众怒的行为不如结构性调整，裁掉一部分，保留一部分，降薪了员工激励人心都不在了
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overflow99 2020-03-11 15:07:19 +08:00
法律规定企业降薪需要和员工协商，肯定会给你们发邮件的
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killeder 2020-03-11 15:14:14 +08:00
降薪要签字的吧，不签字就是，大不了拿赔偿走人
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cgcs 2020-03-11 15:26:10 +08:00
这公司月底才发上个月的工资，本身就违反劳动法了
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killeder 2020-03-11 15:34:47 +08:00
如果公司降薪合理的话，是不是员工提出加薪也是合理的
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SY413927 2020-03-11 15:38:16 +08:00
@bigjack 感觉你想的少了, 大家都知道拿赔偿香啊. 给钱不要是傻子.
问题是 能拿到这个钱吗? 楼上的几位了老哥说的很明白了, 公司破产你一毛没有. 不离职等赔偿: 公司有钱 最后仲裁拿到赔偿 结果 100 分 公司破产 赔偿没有, 可能还会赔上一个月工资。0 分 离职找新坑: 原公司有钱, 没拿到赔偿 但是找到新机会。50 分 原公司没钱, 75 分 所以.... 看个人选择吧 |
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Arei 2020-03-11 15:44:43 +08:00 3
楼上这么多人都这么懂得站在公司角度想问题啊，这个论坛现在是老板论坛吗哈哈哈哈
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ww940521 2020-03-11 15:47:50 +08:00
我好几个同事都辞退了补偿的 n+1，我没被辞退，被降薪了，双薪，开工红包什么也没给，我得去问个说法，连合同都没签就敢降薪，赶紧把我辞了吧。
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Arei 2020-03-11 15:48:10 +08:00
@lefer 我就想回一句，人类的悲欢并不相通，老板的财富也并不相通，发财了只发工资患难了想克扣工资，员工拿到法律层面上员工该拿的部分就行了
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lefer 2020-03-11 15:52:35 +08:00
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d5 2020-03-11 15:55:11 +08:00
不是经常去腾讯的球场打球吗。。
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Arei 2020-03-11 15:56:43 +08:00 1
@lefer 世界不缺员工，也不会缺老板，老板辛苦，员工也辛苦，风险和难不能作为老板违法降薪的理由，度过难关有很多条路，延迟发放就是比较好的形式
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humor66 2020-03-11 16:50:09 +08:00
你还真是个‘傻子’，赶紧一边找下家公司，下家公司好的话，就辞职走人啊，跟公司耗，你能得到什么？
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warcraft1236 2020-03-11 17:08:32 +08:00
想起来一个说法，老板和员工之间是不存在竞争的，员工和员工之间才存在竞争。而且，真的有抗争意识的人太少了，能有抗争举动的人更少了。现实如此无奈
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Elephant696 OP @humor66 我这不是正在找嘛，我哪里耗了。通知才刚下，但降薪却从上个月开始。而且，现在情况下找工作何谈简单。我现在辞职我岂不是赔了夫人又折兵？
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CrazyMoon 2020-03-11 17:12:09 +08:00 1
精神资本家一天比一天多了。。
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wangchonglie 2020-03-11 17:35:41 +08:00
楼上劝楼主主动放弃的, 是不是不知道有些公司就是借着这个疫情的原因薅员工的羊毛吧? 业务正常, 工作量不减, 反而薪资下降。
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teasick 2020-03-11 17:46:02 +08:00
从法理上来说，降薪不是必须接受的，如果不接受，等于公司违约，可以要求 n+1 走人。
从情理上来说，目前的确很多公司经营困难，如果自己找不到工作，可以考虑接受降薪，然后再看新的机会。 并不觉得楼上很多人是精神资本家，不过是知道这世界并不是只有 1+1=2 这种逻辑而已。 |
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melvin 2020-03-11 18:05:08 +08:00
1 千多人的公司不小了吧，不至于连 n+1 都给不起
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max1024 2020-03-11 19:58:29 +08:00
仲裁吧，有权不接受降薪或调岗。不知道劝楼主放弃或辞职的是什么心态。
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chempotato 2020-03-11 20:48:57 +08:00
遵守法律那么难么，每个人都按法律办事啊
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Caan07 2020-03-11 21:17:55 +08:00
这帖子我怀疑一堆精神资本家。所以违约都可以讲得那么漂亮么？
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northpolepuppy 2020-03-11 21:22:21 +08:00 via iPhone 1
更何况资本家们也并非真的困难，而只不过是在经济危机冲击下，他们一时不能保持原来的高额利润罢了。……所谓美国工人自动降薪帮助厂方解决困难，实际上是资本家借口“困难”压低工人工资的一种把戏。……贪得无厌的资本家总是不放过任何一个机会来谋求最大的利润和加强对工人的剥削的……这种残酷的东西却被美国的一些宣传机器美化成两厢情愿的劳资合作的“喜剧”，但是鬼话又骗得了谁呢？
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justin5202 2020-03-12 10:28:07 +08:00
如果只有你一个人维权就算了吧，有一伙人还可以试试
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jimrok 2020-03-12 10:53:05 +08:00
有能力就去找更好的工作，现在还在招人的企业应该效益都不错，否则你只能等着公司业绩恢复了再提加薪。
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Elephant696 OP @northpolepuppy 是呀，资本家是要追求更好的生活质量，而我出来工作是为了基本的生存需求。上面一群精神资本家真是把我的三观都毁了。
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Elephant696 OP @melvin 就是为了省钱。
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Kazetachinu 2020-03-14 08:21:01 +08:00 via Android
看了附言。祝你好运
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eq06 2020-03-15 23:34:06 +08:00
@Elephant696 有诉讼时效问题，必须在自己知道自己权益受侵害开始计算。比如“leader 通知说，要集体降薪,年终奖推迟发放”，则你回复邮件：经慎重考虑，决定按原劳动合同执行。如果你说了，那领导私底下给你红包补足，让你别张扬就是了；你不说，可以认为你默认了，到时候吃哑巴亏。
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eq06 2020-03-15 23:39:50 +08:00
@justin5202 一看就是没有社会经验的做法。第一，企业经营困难，员工、债权人都陷于囚徒困境中，只有先下手为强；上面说企业倒闭了一分钱拿不到是完全错的，下手越早拿得越多，等到集体维权，企业早被掏空了。第二，一个人去找领导要钱，说明你不好欺负，领导掏几千块钱堵住你嘴，你保持低调，领导来说捡了大便宜，何乐而不为；你带头集体维权就不一样了，领导就视你为眼中钉，真要答应了你所有人都有样学样，员工还不反了。所以维权不要人多，维权要趁早。
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Elephant696 OP @eq06 好哒，谢谢，已经收集好证据。
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