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抱歉又又打扰了，今天是自如中介入侵卧室后第 4 天，自如官方还是拒不认错
自如官博把我拉黑了，我无法评论，所以单独发文反驳
违法事实已经明确，自如就开始泼道德脏水，下面来一一回应一下自如所谓的《入侵住宅调查说明》，但请先明确一点，未经同意闯入他人住宅已经涉嫌非法侵入公民住宅罪，即便自如拿出一万个理由去解释，即使我道德异常败坏、人神共愤，都不影响追究自如的刑事附带民事责任（我已经联系好律师了，很快就会准备好材料起诉，但诉讼也是需要时间的），更何况还是污蔑
全文： https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404526965792047118#_0
前情提要 1：早上还在睡觉，自如管家进了我卧室...
前情提要 2：[录音公开] 早上还在睡觉，自如管家进了我卧室...
前情提要 3：[驳自如官方回复] 早上还在睡觉，自如管家进了我卧室后续
第 1 条附言 · 2020-07-15 16:00:09 +08:00
微博热度实在是太低了，舔着脸求个转发，感谢
大家如果有认识记者或任何媒体资源请联系我（微博私信或留言都可）
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lovestudykid 2020-07-16 19:00:22 +08:00
法律关于不能进入租客房间肯定是有规定的，具体怎样我不清楚，但我想应该可以有例外。假如说，连打两天电话都联系不上，是不是突发疾病昏迷了，需不需要救助，有这种合理怀疑情况下是不是应该例外？不把事实和法律搞清楚，就靠单方面的说法煽动情绪是不对的，既然去起诉了，就把剩下的交给法院吧。
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Phishion 2020-07-16 19:17:47 +08:00
@steveshi 所以只要自如最后有违法嫌疑，那么其他诸如很多人在一些事实都没了解清楚的前提下就开始舆论传播点赞支持，这样的行为就不值得讨论了？
你没看到有多少人骂自如不敲门就进来？你关注的是最后有没有违法，我关注的是有些人在没有足够了解事实的基础上就开始情感认定，舆论传播，这样它可能从结果上看也是正确的，但是也有很多例子它就是反转了。 你一口一个诡辩，偷换概念，问题是我有辩称“因为前因 OK，所以自如没问题”这样的事情么？我有讨论这个事情么？？？ |
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Phishion 2020-07-16 19:36:18 +08:00  1
@newtype0092 他是没有义务做这个事情，甚至绝口不提这些事情，不代表我们就 [应该] 只看一面之词就直接跑就去对线了。
自如很多问题上是王八蛋，黑料是有点多，但是，你要想把自如敲死，就不能让自如抓到瑕疵，要结结实实的，像老罗砸冰箱一样，干死丫的，而不是让我看了自如的证据之后，心里骂，“X 的，这些你怎么没提啊”。 你可以说对面强势企业，又惯常不要脸，我不打点小九九不是吃亏么？要我说，正因为对面是这样的企业，你才更要结结实实抓住违法这条干死它，你这样搞，有些人必然有被当枪使的感觉，另外，这让厂商的公关也好做的很。 这里面有我们的惯性问题，也可能有楼主是不是有小九九的问题，跳出这件事情来说，归根到底，我觉得还是不要盲目吃瓜多花点时间的问题，你点个赞没啥，万一反转了，被冤枉的哪还有机会么？ |
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PP 2020-07-16 19:45:36 +08:00 via iPad 2
没有例外。不允许就是不允许，自如无权进入就是无权进入，越折腾越难看。
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tanweike 2020-07-16 21:08:05 +08:00 2
@Phishion 就事论事 不扯其他反转的例子 你要说观感 你回复 DIYgods 的那条 是不是感觉有点太冲了 提意见 觉得哪里说的不足的确没什么问题 但是字里行间这么咄咄逼人追着说 没有说清楚敲门的事 是不是有些太过了 并且我觉得 DIYgods 的解释完全没有问题 一个人是他当时睡觉的确可能没有听见 第二个是之后的他的反驳自如的重心都是在自如违法进入 并不在于是不是敲了门的 你这强行搞一下别人心态 有什么意思呢 是有很多反转的例子 但是就是只针对这个事情来说 难道不是事情闹的越大 最后越容易知道真相吗 不然自如装作啥事都没有发生 然后事情结束 以后又出现这样的事?
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yujiang 2020-07-16 21:11:11 +08:00 via Android 1
呵，这是自如公关来了想把这贴整进水深火热再当无事发生？
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guyskk0x0 2020-07-16 21:24:11 +08:00
@Phishion 客观上说自如是打了电话也敲了门，而楼主也确实都没有听见，楼主按自己的认知描述事情我认为没有问题。从法律上说，自如未经授权开门就是违法，自如不能为了自己的私利侵犯租客的私利（安全和隐私）。
换个角度看： （ 1 ）如果自如大声敲门，敲到叫醒租客等租客自己开门为止，就可以避免侵权； （ 2 ）如果租客完全不配合开门，可以在居委 /民警的陪同下，由公权力代表开门，正当行使安全检查权。 对于非法侵入公民住宅罪，有资料提到实质上是“情节严重才入罪”，当然具体怎么判是法院决定： https://www.zhihu.com/question/287410416/answer/456041928 建议楼主可以要求自如修改以下条款，增加 “在有居委或民警陪同的情况下才能开展入户检查” 条件。 > 自如建立了临时密码申报审批授权和使用的机制，在存在违法违约风险、安全隐患或客户人身安全受到威胁时，经过多层审批后，可以在全程录像取证并有相互监督的情况下开展入户检查，检查完毕后密码随即失效。 |
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Phishion 2020-07-16 22:01:08 +08:00 via iPhone
@tanweike 我个人说话就是这个样子的，你可能觉得冲，我觉得只要观点说开就没什么问题，如果有语气上的冒犯向你和楼主道歉
帮助维权是好事儿，问题是楼主如果因为立场原因，没有提到一些事实，我们作为站队的有没有把双方事实调查清楚再站队呢？ 为什么有些人会评论说自如没有敲门就闯进来了？ 为什么有些人觉得只要自如涉嫌非法闯入，整个事情的其它部分就没有可讨论的？ 世界是非黑即白的么？ 我觉得真正可怕的是这里，因为自如是流氓，所以无论出什么事情，无脑干流氓就对了，那么流氓也不能一天到晚光干坏事吧？流氓干的坏事也不可能件件都令人发指吧？ 你如果双方证据都看了，觉得自如前因后果都是傻 X，流氓，完全没问题，我支持你，那这个也不是写给你看的，我是写给无脑站队这样人看的，哪怕从后续结果上看他们是对的。 我知道这个观点其实不太讨喜，有些人还把我挂出来，阴阳怪气我是水军，但这其实就是我想说的，有观点可以讨论，有不同意见就挂人这可太掉价了。 |
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MrStark 2020-07-16 22:07:35 +08:00
支持楼主干死自如这种垃圾企业。
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CismonX 2020-07-16 22:28:38 +08:00
理智吃瓜，谨慎站队
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cmdOptionKana 2020-07-16 22:39:18 +08:00 1
@Phishion 你认为有没有敲门很重要，那么我想问你：
假设自如敲门很久、声音很大，并且假设楼主听到了但没有回应，自如在这种情况下擅自开门入室。 在这种情况下，你认为自如的做法可以原谅吗？ 楼主没有收到自如的短信、微信，向自如报备过的紧急联系人也没有接到自如的联系，你认为自如以担心住户安全为由擅自开门入室的做法合理吗？ |
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Phishion 2020-07-16 23:42:02 +08:00
@cmdOptionKana 就我个人来说，自如前期有跟我多次交代会入户检查，我有了这个心里上的准备，接下来 2 天正常时间段打了数个电话，我没接也没回，2 人陪同实时录像确保工作人员不会乱动我东西，整个过程可追溯，而且确实有敲门多达 6 次的情况下，我不会那么生气，我看了录像，起码这一段我觉得他们也还挺客气的，而且也没进卧室，就在外面开了一个门缝远远看着，诸多因素下，在自如明确表明道歉和赔偿之后，我会原谅它，这个是很主观的问题，每个人的底线不一样，比如如果他们没有敲门（甭管我听没听见），也没有监督措施就直接进来，我绝对会干死他。
你的第二个问题，我觉得自如的确有工作不到位的情况，但是我也不认为它给紧急联络人打电话或者给楼主发微信就能发生质的改变，因为电话联系通常就是第一顺位的，正常多个时段电话捞不到的人，恐怕微信也指望不上，不过如果它们程序上有这样设计，没有执行到位，那么确实是不应该出现的情况，这点该骂 所以以上答案是，我个人的话可以原谅，合不合理我觉得勉强说得过去。 |
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dawn009 2020-07-17 01:55:35 +08:00 2
@Phishion #212 你忽略了自如做这件事的动机。事情的动机并不是真需要做什么安全检查，而是为了满足房东要求。并且之前已经多次因为看房的事打扰到事主的正常工作和休息。
加上这个前提，个人的主观感受又会不一样。 事情动机不合理，结果不合法，那么中间的细节再“规范”也是细枝末节。 你只能说，这部分流程比你想象中规范。但是流程被滥用（动机不合理）、并且越界（法律的边界）使用了。 |
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Perry 2020-07-17 02:54:34 +08:00
@lovestudykid
> 假如说，连打两天电话都联系不上，是不是突发疾病昏迷了，需不需要救助，有这种合理怀疑情况下是不是应该例外？ 不会报警吗？这就可以随便进人家房间了？你怎么知道人家会不会有可能去野外露营了。。。 |
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hand515 2020-07-17 08:45:31 +08:00
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Phishion 2020-07-17 08:53:46 +08:00 via iPhone
@dawn009 关键你作为企业方，在有合同约束的前提下，如何平衡房东就是要维护自己的利益看我的房子，租客天然就抗拒房东看房 2 者间的天然矛盾。
因为这在租客看来，无论你什么动机，他就是平白无故泄漏了隐私，带来了麻烦，甚至是有罪推定，你有好的解决方法么？ 当然各人抗拒的程度也不一样，有的人极其不爽，有的人没那么有所谓，我也不想慷他人之慨说些什么你晚上挑个时间让看一下不就完了嘛，我就记得我第一次租房子的时候，散装二房东带着我跑了 7 ～ 8 个地方，各种情况都有，有些人东西还在里面，有些甚至人还在里面住着呢，也许底层活着就费劲，没工夫操心这些问题。 不过也请打住朋友，我要说的主要问题从来都是我们是不是要把双方的证据都研究一下再吃瓜点赞舆论传播的问题，你看完了坚持看法当然没问题，这挺好的。 问题是我发现有些人连自如有没有敲门这一基本事实都搞不清楚，就过去对线了，我第一篇回帖就说的这个事情，有些人看不懂，有些人冷嘲热讽，以这个讨论氛围，我看以后文字框去掉底下只放点赞按钮就好了，反正有没有也没差嘛 |
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RodneyJoe 2020-07-17 09:24:20 +08:00
@Phishion 问题在于不管你敲不敲门，我听没听见，你都不能私自进来吧。 我听见了不理你，你也不能进来。这点没有争议吧。大家讨论的重心在于你进了我的房间，没有经过我的同意，甚至在我睡觉的时候你进来了。“吾好梦中应答？”
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atwoodSoInterest 2020-07-17 10:11:27 +08:00
支持，持续关注
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JoDragon 2020-07-17 10:44:26 +08:00
@Phishion 支持你的辩证态度，关注了。回到题主的这件事，题主的做法确实很难展开工作，但是自如能打开用户的门这件事，先不说违不违法，反正我是不支持的。
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doudouwu 2020-07-17 11:36:00 +08:00 1
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dawn009 2020-07-17 12:19:56 +08:00 2
@Phishion #216 作为企业方，无法用合法的手段做到的事情，需要痛快承认做不到。硬做了会承担后果。不需要我来提供什么解决方法。
你在这里关注的重点不是去帮楼主声援，反而对楼主寻求舆论支持的做法有微辞。那么我想问问，这件事情里，在你理性观察完毕之后，你是支持楼主呢，还是支持自如呢？ 我支持弱势方，反对违法方，因此我支持楼主。如果你支持自如，那么怼你就没怼错； 如果你支持楼主，你现在和楼主“理性对线”的行为就是在做相反的事； 如果你态度中立，认为无所谓，并且认为舆论的谨慎程度才是重点，那么你应该同时去自如的帖子下谴责自如避重就轻的行为，谴责下面无脑帮自如说话的回帖。 因此，如果你不去自如的微博下面以楼主的立场发表同样的呼吁，这里怼你就没怼错。 |
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dawn009 2020-07-17 12:26:53 +08:00
@doudouwu #221 如果你真支持楼主维权，请你用实际行动去支持，而不是在这里做出“自如没啥问题吧”这种相反的行为。
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a719114136 2020-07-17 12:43:55 +08:00 via Android
@lovestudykid 合理情况下也是由警察来开门，而不是什么阿猫阿狗都可以。照你这么说，我敲你家门半天没回应，我怀疑你在里面出了事，是不是就可以破门进去了？
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sunulin 2020-07-17 12:50:00 +08:00 via Android
我是支持楼主的，这个如果影响大了，我猜立马会有类似报到，多亏自如入户检查，及时发现，拯救什么的，洗稿报到
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Peven 2020-07-17 12:51:06 +08:00 via Android
加油！
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doudouwu 2020-07-17 12:51:25 +08:00
@dawn009
不好意思，并不会行动上支持 因为始终保持相对中立观点 为什么有人会觉得所有的事情非黑即白呢 人都有独立的思想，我觉得你的想法很好（代入了租客的角色），我也只表达我所见所闻之后的想法，有不一样的想法非常正常。 作为租客，自然觉得被严重的冒犯了，希望给个满意的答复，致歉甚至赔偿。 作为资本方（自如），自然想要事件影响降低，哪怕耍了不光彩的手段控制了舆论，我觉得也是正常的资本手段。 作为房东，我就想要看看自己 的房，却要这么多幺蛾子，我觉得我不高兴租给这样的人。 当然，你比起某些脏口就来的还是好多了 |
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dawn009 2020-07-17 13:00:27 +08:00 1
@Phishion #224 因为你在这里的实际行动客观上支持了自如。如果你选择中立观望，那么你应当 [现在] 、 [立刻] 去自如的微博下平衡自己的言论，在行动上做到中立。
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dawn009 2020-07-17 13:04:22 +08:00
@doudouwu #228 你也一样，如果你真的中立，你应当去自如的微博下面发表“租客没啥问题吧”以平衡言论。不然你在实际行动上是支持自如的。
有不同的想法很正常。但应当意识到，当发表了不同言论后，自己在行动上已经不再是中立了。 |
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cmdOptionKana 2020-07-17 13:11:34 +08:00
@doudouwu
“作为租客，自然觉得被严重的冒犯了，希望给个满意的答复，致歉甚至赔偿。 作为资本方（自如），自然想要事件影响降低，哪怕耍了不光彩的手段控制了舆论，我觉得也是正常的资本手段。 作为房东，我就想要看看自己 的房，却要这么多幺蛾子，我觉得我不高兴租给这样的人。” --------- 从这段话可以看出，你信仰的是 “丛林法则”，为求目的不择手段，胜者为王败者为寇。因此，你的是非观念很简单，最终你会看谁胜出，胜出的人你就会认可他是对的。 这也是当今社会很多人的是非观，因为社会正在朝这个方向发展。这是时代的悲哀。 |
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Phishion 2020-07-17 13:21:13 +08:00
@dawn009 我不觉得我 [主要讨论] 有些网友没有了解清楚事实，单看一方材料就开始造舆论表达观点的正当性，顺带着指出楼主对于纰漏事实的瑕疵，就主观上必须自带某种属性，就有义务跑去各打 50 大板，我只要指出的问题，真实存在，我觉得就没有问题。
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wj5868386 2020-07-17 13:34:46 +08:00
这个情况不管租客什么，都是自如有问题。
请问自如你是执法部门吗？有权利不经过别人允许进入他们住宅。 这个在美国，别人开枪打死你都没事。 |
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doudouwu 2020-07-17 13:38:29 +08:00
@dawn009
都说了尽量相对，这也非要杠一杠，这不是为了杠而杠吗？ 还有微博这东西我不登都快 5 年了 更何况我的观点如何又有什么所谓呢 @cmdOptionKana 这不是我的信仰，也不是我的行为准则，但我觉得现实社会确实是这样的。 正如你说的 “这也是当今社会很多人的是非观，因为社会正在朝这个方向发展。这是时代的悲哀。” |
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RodneyJoe 2020-07-17 14:17:03 +08:00
@Phishion #232
约束别人是很难的事情。可以发表你的观点，也无需让你跑过去各大 50 大板。只是你的关注点跟我们大多数人不一样，你可以随意发挥，你主要关注的问题。回复你只能这样： --无论自称自如管家的人有没有敲门，没有经过楼主允许，进入他的房间，不是有违法嫌疑！是违法！ |
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e319 2020-07-17 14:59:18 +08:00 via Android
好难啊
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SenLief 2020-07-17 15:00:53 +08:00
很久不用微博了，刚才把密码找回，转发了一下以表支持。
难道社会上的各行各业真的不能恪守基本准则了嘛？还是说都活不下去了。 |
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LiYanHong 2020-07-17 15:09:56 +08:00
资瓷上诉，期待后续
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whatCanIDoForYou 2020-07-17 15:13:47 +08:00
我还是没忍住登录上了我的 google...
我在上海一年多都住得自如，拎包入住 管家管理确实挺 OK 的。 价格 U1S1 也是不低的 ，现在逃离魔都 重庆没有自如 不然我应该还是会继续住自如。 |
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whatCanIDoForYou 2020-07-17 15:14:56 +08:00
那么高 chao 来了
我也来说说自如： |
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whatCanIDoForYou 2020-07-17 15:18:56 +08:00
我发不出来
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whatCanIDoForYou 2020-07-17 15:19:47 +08:00
简单明了，有一次被 房东 中介 和 自如管家 恶心到，不过也有感动到。支持维权，事主加油
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Mistwave 2020-07-17 20:01:40 +08:00 via iPhone
支持，期望后续
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daimubai 2020-07-18 19:55:12 +08:00
支持楼主，自从 17 年住过一次自如就再也没住过，自如管家就是了垃圾
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zzkxxx 2020-07-20 11:07:36 +08:00
等待后续
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tuboshuv1 2020-07-20 18:56:58 +08:00
自如的破事还蛮多的啊，还是不要找三方中介吧。
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594duck 2020-07-21 14:20:40 +08:00
你别生气， 现在 V2EX 上一堆漫画头像的号要么是带着任务来的，要么是缺少社会毒打的假装理中客的学生。被吊打过就好了。
这事你打官司，用官司胜诉好好教育一下 V2 上的精致利己主义者。 |
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