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polyang
V2EX  ›  程序员

你们公司的开发人员（特别是后端）受重视吗？是不是大部分公司都只重视业务人员或者销售？

  •  5      
  •   polyang · 2021-03-28 23:22:07 +08:00 · 11640 次点击
    这是一个创建于 1369 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    发现甲方（某国企银行）这边开发人员（包括外包和他们自己的开发）都不受重视，开发时需要连云桌面，外包人员的云桌面配置是 4G 内存+30G 私有云盘，甲方自己的开发人员是 8G 内存+30G 私有云盘。

    开发和测试服务器资源不够（ 8G 内存，部署了十几个微服务和其他平台），提了好多次把服务器加点内存加点资源，得到的答复就是让每个服务少配一点内存……
  • 云盘
  • 内存
  • 开发
  • 甲方
    101 条回复  •  2021-04-01 17:08:47 +08:00
    1  2  
    ❮ ❯
    ztmqg
        1
    ztmqg  
       2021-03-28 23:24:11 +08:00 via Android   ❤️ 10
    前端：你在说什么？
    yeqizhang
        2
    yeqizhang  
       2021-03-28 23:30:56 +08:00 via Android
    很多公司开发就是工具人
    danhahaha
        3
    danhahaha  
       2021-03-28 23:33:14 +08:00   ❤️ 14
    开发的地位仅高于客服
    ch2
        4
    ch2  
       2021-03-28 23:42:12 +08:00   ❤️ 3
    不是互联网发展起来了，计算机专业的永远都不会被别的行业当成核心成员
    silvernoo
        5
    silvernoo  
       2021-03-28 23:43:23 +08:00   ❤️ 2
    开发的地位仅高于保洁阿姨
    qiayue
        6
    qiayue  
       2021-03-28 23:48:52 +08:00   ❤️ 12
    开发就是工厂里的流水线工人
    PopRain
        7
    PopRain  
       2021-03-28 23:51:30 +08:00 via Android   ❤️ 1
    感觉你说的问题和重视销售业务人员有什么关系呢？
    强扯到一起对比，自寻烦恼
    yuanmomo
        8
    yuanmomo  
       2021-03-28 23:58:28 +08:00 via iPhone
    我现在就在某银行，做得非银行类项目，正式员工。其实，技术在他们眼里，只是帮他们拿好 kpi 的工具。你要做的是会向上管理，而不是东西做得多好，能看到就行！
    az467
        9
    az467  
       2021-03-29 00:04:35 +08:00   ❤️ 14
    是。
    如果你的技术不能和公司利润直接挂钩，那你就属于成本中心。

    你想给公司增加成本，公司能同意吗？
    winnerczwx
        10
    winnerczwx  
       2021-03-29 00:12:23 +08:00 via iPhone
    如果你在一个非技术主导的公司，那你这就是自寻烦恼。

    销售才是常规企业的核心

    建议好好摸鱼，别把开发想的太重要
    woyaojizhu8
        11
    woyaojizhu8  
       2021-03-29 00:18:53 +08:00
    是的，你是花钱的，人家是赚钱的
    哪怕垄断公司也会营销更受重视
    Rocketer
        12
    Rocketer  
       2021-03-29 01:00:09 +08:00 via iPhone   ❤️ 65
    这也是为什么传统行业做互联网没有一个成功的，大家从根本思路上就不一样。

    互联网企业拿技术人员当核心资源，有钱的公司如 Google 宁可把人招进来闲着也不能留给竞争对手。但传统企业拿技术人员当成本，不仅工资给的少，更不知道怎么管理，所以外包的特别多。

    部分行业，如金融类的，还特好面子，招人先拿学历卡一批，非 985 硕以上的不要，但工资还是“成本价”。所以稍微有点能力的都不去，最后招到的都是一些高分低能的人，然后这些人再作为甲方去跟外包打交道，外行指挥内行，能好了才怪了。
    charlie21
        13
    charlie21  
       2021-03-29 01:16:01 +08:00   ❤️ 1
    销售人员一个月没业绩会直接被骂到哭 你见过吗？ 有技术岗位让你做呢已经很不错了

    业务人员或者销售也不全都受重视，没业绩的你就是猪！有业绩的你就是驴！只有裙子穿短一点让领导摸摸腿的才会受重视或者跟领导去陪酒陪笑的才受重视 —— 其他销售人员姿色不行哟想去还没机会去呢 —— 不知道这是不是你想要的
    charlie21
        14
    charlie21  
       2021-03-29 01:21:12 +08:00
    e.g. “就是办公室里早上除了例会外，还要所谓的鼓励员工的一些形式，动员讲话啊，跳舞什么的，以此来调动大家的积极性 。这是几个女同事主动提出的，彻底傻了 。。。她们之前公司这样子的
    => /t/216213
    levelworm
        15
    levelworm  
       2021-03-29 01:42:44 +08:00 via Android   ❤️ 1
    其实这个真看公司管理。我们公司做游戏开发的，其实你懂的本质上这行跳槽率很高所以开发也基本上就是工具人。但是公司氛围特别好，人事和行政想着办法给大家发各种福利，有订餐也有各种活动，生个娃也给发礼品卡和礼物，所以大家体验特别好。当然开人的时候也是很果断，但是一般都给比较好的 package 所以也没啥怨言。

    你说这种需要多花很多钱吗？其实不是的，很多时候这种开销还不得不花，因为可以抵税等等，但是就看用不用心。
    fiypig
        16
    fiypig  
       2021-03-29 08:08:48 +08:00 via iPhone
    我们公司业务说改啥我只能改啥
    QingStone
        17
    QingStone  
       2021-03-29 08:26:19 +08:00 via iPhone
    @fiypig #16 哈哈哈，我还是打回去了些无厘头需求
    uselessVisitor
        18
    uselessVisitor  
       2021-03-29 08:33:30 +08:00
    开发 < 需求 < 销售
    wmjie
        19
    wmjie  
       2021-03-29 08:37:18 +08:00
    谁赚钱谁受重视，很正常。
    Dik1212
        20
    Dik1212  
       2021-03-29 08:43:44 +08:00   ❤️ 1
    能有什么地位？就一农名工，客户都能给你提需求，资本家永远都只会看重给自己得利益的人，开开心心划水摸鱼，没事的时候学点新技术，不要在乎什么地位，实在要得出一个结论的话，开发那是最底层的
    Ackvincent
        21
    Ackvincent  
       2021-03-29 08:52:26 +08:00
    不能创造更多价值，并且很容易被替换的岗位当然不会受重视 。你试试做成技术骨干，让这个公司和你 i 绑定在一起。看看老板会不会跪甜你。
    polyang
        22
    polyang  
    OP
       2021-03-29 08:53:45 +08:00
    @levelworm 这个就会让人很舒服。就怕开发没一点地位的那种。
    zhongjun96
        23
    zhongjun96  
       2021-03-29 09:05:16 +08:00
    业绩上去了是市场部的功劳，没上去就是技术部的 bug
    yelog
        24
    yelog  
       2021-03-29 09:07:53 +08:00   ❤️ 1
    从一定意义上来说，毕竟技术是负责花钱的，而销售是负责挣钱的。
    x86
        25
    x86  
       2021-03-29 09:10:20 +08:00
    大多数公司开发类似 客服 /销售身后的专线客服
    balaWgc
        26
    balaWgc  
       2021-03-29 09:11:57 +08:00
    看公司类型。银行那些，开发地位仅高于客服，主业又不是互联网，也不需要技术驱动
    lagoon
        27
    lagoon  
       2021-03-29 09:13:42 +08:00
    也挺正常的，人家毕竟是直接盈利的部门。换言之，一线战士和军工厂劳工的区别？

    后端地位比前端还高些，毕竟也算接触了核心业务逻辑。
    2379920898
        28
    2379920898  
       2021-03-29 09:14:17 +08:00
    开发就是个搬砖的，老板让你开发功能，你敢提意见或者说需求不对。你就等着走人吧。 。
    q4336431
        29
    q4336431  
       2021-03-29 09:16:24 +08:00
    开发人员？狗都不如！狗头保命
    Macv1994
        30
    Macv1994  
       2021-03-29 09:17:09 +08:00
    底层
    ccc825
        31
    ccc825  
       2021-03-29 09:18:30 +08:00
    @yuanmomo 突出一个真实。
    handsomezai
        32
    handsomezai  
       2021-03-29 09:21:38 +08:00
    开发相当于白领工人，可能是我们自己自嗨，把自己看的太重要，有一句话：不是这份工作需要我们，而是我们需要这份工作！
    Leonard
        33
    Leonard  
       2021-03-29 09:21:44 +08:00
    你们的软件（特别是后端）要是多出点问题就受重视了
    lei2j
        34
    lei2j  
       2021-03-29 09:21:54 +08:00 via Android
    就是个新时代的奴隶，叫你干啥就干啥，还想要啥地位
    torment5524
        35
    torment5524  
       2021-03-29 09:27:10 +08:00
    这个主要还是看管理层重视不重视，传统行业，比如说地方上的小银行，领导层年轻的相对少，技术出身的几乎不可能有，基本都是业务或者管理出身。大行应该会好不少，毕竟技术部门规模摆在那。
    业务一般都是觉得，技术部门天天坐那上网，过去找人爱答不理的，死要钱（设备等）还经常出 bug，提了需求第二天竟然完不成。。。。
    hareandlion
        36
    hareandlion  
       2021-03-29 09:29:31 +08:00
    “技术总是在短期内被高估，但是在长期又被低估。”
    其实不止计算机技术是这样。。。
    ysicing
        37
    ysicing  
       2021-03-29 09:30:19 +08:00 via Android
    @Leonard 不，这样会被客服销售认为不专业，然后被砍了，重新招人(花最低的钱找最牛的人，人家能来就有鬼了。)
    tuding
        38
    tuding  
       2021-03-29 09:30:29 +08:00 via Android
    运维：？？？
    imjamespond2020
        39
    imjamespond2020  
       2021-03-29 09:43:18 +08:00 via Android
    你一个接口仔切图仔对于销售总监确实是和保洁差不多，相反你如果是谷歌的开发主管看那些进写字楼卖信用卡的就是一文不值，说白了你的地位和你的价值相当在资本市场中
    ldlood
        40
    ldlood  
       2021-03-29 09:45:14 +08:00
    因为销售能为公司带来真金白银
    ldlood
        41
    ldlood  
       2021-03-29 09:46:49 +08:00
    说句不好听的，军队的炊事班负责做饭的和在战场上杀敌的能一样的待遇吗？
    lamesbond
        42
    lamesbond  
       2021-03-29 09:48:18 +08:00
    非互联网公司都这样，好好摸鱼就行了，别想太多
    arthas2234
        43
    arthas2234  
       2021-03-29 09:50:19 +08:00   ❤️ 10
    说真的，程序员普遍对销售岗有偏见，觉得程序员的地位才是最高的
    其实干过销售，或者和销售岗的同事接触多，就不会这么想
    销售上限和下限都很高
    天天唱歌打鸡血喊加油，没业绩吃咸菜的是销售
    掌握客户资源，关系多门路多到哪都是大佬的也是销售

    等什么时候有自己的产品了，你就会发现如何把自己的东西卖出去才是最关键的
    你能把你们公司的产品卖出去，你就是销售

    至于还有人拿谷歌的例子来说，就瞎举例子，真就搞不明白公司是什么类型的，处于什么环境，公司发展到哪个阶段
    collery
        44
    collery  
       2021-03-29 09:56:25 +08:00
    反正我在的几家公司，都是成本。共享资源
    chenmobuys
        45
    chenmobuys  
       2021-03-29 10:02:26 +08:00
    是的没错，技术人员实际上和工厂里的工人没什么区别，只是工作环境不同
    kracker1911
        46
    kracker1911  
       2021-03-29 10:22:44 +08:00
    我们公司是移动端开发更受重视，后端开发就处于可以被外包出去的状态
    kacawa
        47
    kacawa  
       2021-03-29 10:23:43 +08:00
    我待过两家公司，一家传统企业，里面技术人员多如牛毛，水平参差不齐，地位可想而知。目前待的是一家独角兽公司，部门内大家都是技术，就没啥地位高低的感觉，而且有个规定，不能喊 X 总、X 工、X 哥、X 姐之类的尊称，对领导也是直呼其名或者喊英文名。
    jsjgjbzhang
        48
    jsjgjbzhang  
       2021-03-29 10:30:47 +08:00
    xx,你帮我看一下我又连不上网了
    RedBeanIce
        49
    RedBeanIce  
       2021-03-29 11:03:45 +08:00
    谁给公司带来钱，谁就是大爷。
    开发不能给公司带来钱，他只不过是提效的工具罢了。工具人，换了一茬又一茬。

    （括号里面，我只是对我自己说的，都是工人，请不要内讧）
    polyang
        50
    polyang  
    OP
       2021-03-29 11:05:21 +08:00
    @arthas2234 我倒没有觉得说程序员的地方是最高的，只是觉得至少要重视起来，感觉我们现在就是个工具人。
    pangleon
        51
    pangleon  
       2021-03-29 11:15:44 +08:00
    非常低，就没见过高的
    geekeroro
        52
    geekeroro  
       2021-03-29 11:17:50 +08:00
    这个取决于人，而不是取决于岗。。。
    能混得好的干啥都行。
    murmur
        53
    murmur  
       2021-03-29 11:21:27 +08:00
    业务和销售真的重要，除非你是那种划时代的产品，现在哪里还有这种东西，连苹果、intel 、nv 这些的广告费都不少花
    murmur
        54
    murmur  
       2021-03-29 11:22:31 +08:00
    其实小米就是典型，产品不错，线下渠道一塌糊涂，宣传部门更是 sb，要不是米粉死忠早死了几回了
    e583409
        55
    e583409  
       2021-03-29 11:26:29 +08:00
    技术在大部分公司 都是出于金字塔底端的存在 越往上越影响公司生存
    e583409
        56
    e583409  
       2021-03-29 11:26:55 +08:00
    发展问题 也是生存问题
    rails
        57
    rails  
       2021-03-29 11:27:37 +08:00   ❤️ 1
    在公司内部，每个部门 /角色都觉得自己是不可或缺的，但是在老板和 hr 眼里，都只不过是工具人。
    cccjh
        58
    cccjh  
       2021-03-29 11:30:54 +08:00
    @Rocketer 说的好，太真实了，/(ㄒoㄒ)/~~
    noroot
        59
    noroot  
       2021-03-29 11:40:27 +08:00   ❤️ 1
    面向客户 > 面向内部 > 面向需求 > 面向机器。
    VZXXBACQ
        60
    VZXXBACQ  
       2021-03-29 12:03:49 +08:00
    难道不应该吗？

    技术最终还是服务于人的，除非你是 XX 研究院，毫无业绩压力，不然当然要配合销售团队呀。
    amwyyyy
        61
    amwyyyy  
       2021-03-29 12:06:17 +08:00
    我试过年会的时候研发部在最后面的角落里，我有个同学更惨，除了研发部都能去参加年会。这两家公司现在都在倒闭边缘了。
    fueen
        62
    fueen  
       2021-03-29 12:18:51 +08:00   ❤️ 3
    看到底下的评论，程序员群体自己都作践自己，这个群体能够好起来？我现在只觉得活该
    sockpuppet9527
        63
    sockpuppet9527  
       2021-03-29 12:21:25 +08:00   ❤️ 1
    我们这开发，约等于高级客服。

    客户有问题，拉个一会或打电话，你就得当个客服一样。。
    darknoll
        64
    darknoll  
       2021-03-29 12:39:21 +08:00
    开发地位不高说明开发的东西技术含量不高，地位高说明技术含量高
    普通的增删查改业务，随便找个人就能替换，当然地位不高了
    chiu
        65
    chiu  
       2021-03-29 12:59:15 +08:00
    我觉得看老板 /创始人出身是做什么方面的
    KrisZ
        66
    KrisZ  
       2021-03-29 13:08:02 +08:00
    emmm，工具人实锤，而且还是死工资
    CastleBUPT
        67
    CastleBUPT  
       2021-03-29 13:12:30 +08:00   ❤️ 1
    @arthas2234
    可是程序员上限低吗？“掌握客户资源，关系多门路多到哪都是”的销售大佬是销售业界常态吗？程序员和销售难道不都是基层人员很多，大佬哪儿都缺的吗？软件产品不好销售怎么推销出去呢就靠忽悠吗？研发怎么就不是最关键了呢？我觉得举谷歌例子的人说得比你对
    wdlth
        68
    wdlth  
       2021-03-29 13:12:45 +08:00
    正常啊，很多老板都是销售出身，靠自己的人脉拓展业务，技术嘛能用就行，甚至开发完整体解散的都一大把。所以东西别做得太好，好东西要留着下一次用。
    Building
        69
    Building  
       2021-03-29 13:16:11 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    开发人员要搞清楚自己的定位，不是公司给你配了一台电脑，是公司给电脑配了一个人。
    x1aoda1
        70
    x1aoda1  
       2021-03-29 14:00:28 +08:00
    @Rocketer 鞭辟入里，分析的很到位
    vitoliu
        71
    vitoliu  
       2021-03-29 14:06:46 +08:00
    我们公司不是。
    supercaizehua
        72
    supercaizehua  
       2021-03-29 14:13:14 +08:00
    @levelworm 哪家啊。。。想去你们公司做游戏
    xiaoxinshiwo
        73
    xiaoxinshiwo  
       2021-03-29 14:27:10 +08:00
    离钱越近越是核心
    magicdawn
        74
    magicdawn  
       2021-03-29 14:39:20 +08:00
    从宏观看一家科技公司，技术人员应该是核心，是公司立身之本，看看硅谷那些造芯片，造协议，写操作系统卖钱的，这些是.
    从国内实际来说，互联网公司的技术人员，也就是开发，地位低下，工具人。原因在于国内的互联网公司并不是需要高新技术的科技公司，更多的是功能的堆叠，去收获人口红利。然后我想了一下，国外的也是类似吧，Uber / AirBnB 这种业务赚钱的公司估计也是开发重要但不是那么重要.
    rahuahua
        75
    rahuahua  
       2021-03-29 14:40:51 +08:00
    @magicdawn Airbnb 对员工还是很大方的
    melvin
        76
    melvin  
       2021-03-29 14:50:30 +08:00   ❤️ 1
    都是搬砖的，不拖欠工钱就行了，还要什么自行车
    justfindu
        77
    justfindu  
       2021-03-29 14:53:45 +08:00
    能发你工资已经谢天谢地了 还要地位? 我们甚至被问过, 你们部门产生了什么业绩.
    daijialong
        78
    daijialong  
       2021-03-29 15:22:32 +08:00
    我上一家公司做新闻的，那个沙比老板天天群里抱怨我们开发成本太高，还说我们让他亏钱，真想干他
    LessonOne
        79
    LessonOne  
       2021-03-29 15:32:17 +08:00
    @daijialong 心态好 哈哈哈
    maskiii
        80
    maskiii  
       2021-03-29 16:03:10 +08:00
    因为好多公司都是人情公司，靠关系，技术不重要
    Brentwans
        81
    Brentwans  
       2021-03-29 16:26:47 +08:00
    地位与创造价值正相关，专注于创造价值就不会错的。
    这里面价值都要可以等价于金钱。比如优化上报流程，节约多少人力。为支撑 X 业务，开发了 Y 工具，该业务创造了多大价值。
    我在工作中，只要推动者自己含糊其辞，没法说出价值的，我通常就不会参与。
    cco
        82
    cco  
       2021-03-29 16:47:19 +08:00
    这不都是流水线工人么- -。只求按时发放工资。
    leicool520
        83
    leicool520  
       2021-03-29 16:52:45 +08:00
    嗯，公司恨不得让我把马桶维修给兼了，反正是不起眼的那个
    leigou19
        84
    leigou19  
       2021-03-29 17:40:31 +08:00
    越能左右客户花不花钱，地位越高。
    745839
        85
    745839  
       2021-03-29 17:48:38 +08:00
    你们怕是忘了运维这个岗位
    yousabuk
        86
    yousabuk  
       2021-03-29 18:02:29 +08:00 via iPhone
    别把开发看的多么高，你想想，这和父辈，爷爷辈那时在纺织厂机器前上班的工人有何不同呢？

    同样是重复着工作，同样是面对机器，同样是大批从业人员。
    vissssa
        87
    vissssa  
       2021-03-29 18:20:36 +08:00
    我司 RD 地位偏高了。。
    我都觉得什么都让 RD 决策和推动不太合适了
    cway
        88
    cway  
       2021-03-29 18:37:06 +08:00 via Android
    国企就是要写文档的，搞软著，搞投标，你个开发能忽悠上级么？
    sky123jk
        89
    sky123jk  
       2021-03-29 18:38:27 +08:00
    字节 rd 蛮高的
    Anthonyneon
        90
    Anthonyneon  
       2021-03-29 18:47:09 +08:00
    让我想起我上一家公司，开年会的时候老总在中间，销售总监在老总两边，开发总监在两边的头上，运维实施总监只能在台下
    lamesbond
        91
    lamesbond  
       2021-03-29 19:02:29 +08:00
    我在的部门分配资源的时候是边缘部门，分配任务的时候是核心部门。整个部门被 PUA
    zqx
        92
    zqx  
       2021-03-29 19:55:24 +08:00 via Android
    @Rocketer 你说的很有道理，但是国情如此，外企可能存在大龄的基层员工，因为法律健全，劳动有保障。国内互联网公司的寿命非常短，社会制度对私企职工也不友善。国内 35 岁到 45 岁的基层程序员要么被迫转行，要么成为国企合同工，结果已经注定
    alexkkaa
        93
    alexkkaa  
       2021-03-29 21:12:17 +08:00 via Android
    这是奇怪的鄙视链， 在传统行业他们认为程序员只是个工具人，跟拧螺丝的没啥区别，要啥自行车额？ 在程序员眼里这帮脑残简直是腐朽落后的渣渣。
    Zien
        94
    Zien  
       2021-03-30 04:19:50 +08:00 via iPhone
    看业务结构了，你这个国企银行显然是拉客户是资金源，再加上效率有资质作为护城河，安全有法律作为保护，开发本就无足轻重的，事实上只要是国企我就没见过技术岗被重视的，无他，不需要重视客户体验和安全稳定。
    utyyyreee
        95
    utyyyreee  
       2021-03-30 09:39:10 +08:00
    开发是 工具人 哈
    huayumo
        96
    huayumo  
       2021-03-30 09:39:23 +08:00
    除非你的技术没人可以替代,替代性很强的话,本身就容易不被重视,假如公司的赚钱程序离了你不能赚钱了,别说 8g,天河计算机都能给你申请用几天,哈哈哈,开个玩笑
    本身程序员跟在电子厂的拧螺丝的没区别,无非是工资高一点,一个萝卜一个坑而已.
    q149072205
        97
    q149072205  
       2021-03-30 10:13:45 +08:00
    在我们这个国度就不可能把技术重视，看看其他各行各业就知道。。。IT 就更加不用说了。。
    dfkjgklfdjg
        98
    dfkjgklfdjg  
       2021-03-30 10:18:24 +08:00
    你只是写程序的，你不写自然有别人写，不可能出现你不可替代的情况，
    但是业务是有关系网，可能离开了某一个业务员，企业会损失很大一部分业务往来，这个是程序员达不到的。
    程序员其实好似流水线工人，除非你能自己产出一个稳定收益的产品。
    mengdodo
        99
    mengdodo  
       2021-03-30 10:47:06 +08:00
    我现在觉得前端开发受老板青睐，后端连个 shi 都不是，他们往往只关注自己看得到的工作量
    hoyixi
        100
    hoyixi  
       2021-03-30 21:10:49 +08:00
    想有存在感，要么搞人事或者搞销售，搞技术就别做梦了
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