这是一个创建于 701 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
不是可怕在能够代替什么什么岗位，而是能够代替很多岗位至少一半的工作。
就我个人而言，我的岗位是数据工程师，我绝大多数的工作就是写 pipeline ，写 bash 等等。在这点 ChatGPT 起码起码，能够给我还算不错的 boiler plate code 。它目前的缺点在于不能连接到内部系统，如果能够连接到内部系统读内部的代码，质量和完成度还能再上一个台阶。
至于 art 这块，至少 concept art 已经能够做的不错了。我觉得目前缺乏的是按照一个描述来生成多张图片组成动画。比如说，假设我选择几个模型作为场景中的主角，然后让 AI 创作一段五分钟的类似黄飞鸿电影的打斗镜头，如果能够做到这样，那么几乎就可以杀掉很多相关的职业了。比如说 porn 就可以完全取代了。
就我个人而言，我的岗位是数据工程师，我绝大多数的工作就是写 pipeline ，写 bash 等等。在这点 ChatGPT 起码起码，能够给我还算不错的 boiler plate code 。它目前的缺点在于不能连接到内部系统，如果能够连接到内部系统读内部的代码，质量和完成度还能再上一个台阶。
至于 art 这块，至少 concept art 已经能够做的不错了。我觉得目前缺乏的是按照一个描述来生成多张图片组成动画。比如说，假设我选择几个模型作为场景中的主角，然后让 AI 创作一段五分钟的类似黄飞鸿电影的打斗镜头，如果能够做到这样，那么几乎就可以杀掉很多相关的职业了。比如说 porn 就可以完全取代了。
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vsitebon 2023-01-27 08:45:07 +08:00  2
已经有人用它来做建筑类的概念设计，有一些 fine tuned 的模型甚至可以拿来做户型图；前段时间也有人用扩散模型来做频谱图生成，进而反向生成音乐，所以波及面可能会比想象中更大
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levelworm OP @vsitebon 不知道什么程序员职业能够避免（除了搞 AI 算法的）。我在想偏底层的是不是能好些，反正写脚本的估计是不行了——尤其是比较初级的职位。
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implion 2023-01-27 09:08:30 +08:00 2
这种工具对程序员来说是有益的，我觉得程序员能够介入的职能会变多，更多的介入业务，更少的写码，不更好吗
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winglight2016 2023-01-27 09:15:47 +08:00
chatGPT 不对墙内服务，AI 整体落后国际水平十年，大概暂时还不用担心。。。🐶
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zzm88104 2023-01-27 09:46:56 +08:00 via iPhone 1
mid journey 刚刚出来的时候就有这种感觉
高中低端嘅画手都会一镬熟 只有剩下一些有名气嘅还有一定市场 |
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feelapi 2023-01-27 09:50:52 +08:00 1
学数学吧，不会过时
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gainsurier 2023-01-27 09:52:25 +08:00 via iPhone 2
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searene 2023-01-27 10:08:20 +08:00 1
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8eacekeep 2023-01-27 10:12:59 +08:00 1
不到半年时间就井喷这么多 撑死两年 天翻地覆
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koto 2023-01-27 10:20:41 +08:00 2
我小的时候，县城的一个银行支行也有 6 、7 个窗口不停人工柜员在服务储户。
现在银行也就有 2 个窗口，大厅有个自动柜员机，另外一堆 ATM 。这也就不到 20 年的时间。 机器翻译的大变革（神经网络技术）其实也就是 2016-18 左右产生的。 这个时代的改变会越来越快，估计。 |
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kesichen89 2023-01-27 10:22:41 +08:00 1
关于 ChatGPT 现在我听说最多的说法是 Google 这种搜索引擎公司可能药丸了。
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yvescheung 2023-01-27 10:26:36 +08:00 3
ChatGPT 首先干掉的就是营销号和内容农场的小编，以后生成垃圾文的速度只会更快，“好日子”快来临了
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foam 2023-01-27 10:31:16 +08:00 via Android 1
OP 的岗位应该很少做业务逻辑重的需求。这块别说产品经理无法说清楚，程序员都得耗费不少时间梳理其中的逻辑关系，考虑与其他系统的耦合，可扩展性。
就目前 Chat GPT 的表现来说。非但我上述的场景它远不可能完成，就连我已经完整描述一个简单的数据分析需求，它都无法写对代码。(纠正它后，它也就慢慢向前推进代码。算了，以及写吧) 目前，它只能做一些简单逻辑的代码编写。至少 5 年内仍然是作为弱辅助工具。5-10 年后如果有突破，那就是强辅助工具，程序员 review 组装代码。 要想产品经理直接用上，不太可能也没有必要，直接用 “低代码平台” 这类即见即所得的工具就行了。 |
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levelworm OP @searene 我的工作还是需要接入内部系统，否则一大堆验证和 API 读取就搞不定。但是说实话让 AI 写一个稍微复杂点的通用 API 读取程序基本上已经没有问题了。反正绝大多数的时候也不需要多复杂的系统啊。
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levelworm OP @8eacekeep 我觉得一方面的确可以讨论下应为。但是我最关心的是，有哪方面是 AI 短期内无法侵入的？底层的代码，比如说系统编程有可能吗？似乎也不行。
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PalenessIb 2023-01-27 10:43:05 +08:00 1
就像久经沙场的当代观众能一眼看出实物和 CGI 一样，以后人们（至少一部分人）看到纯 AI 生成的东西会生理性反胃绕道而行。
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levelworm OP @kesichen89 的确，我现在 Google 用的少了。不过他还不能代替 Google 。
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levelworm OP 我觉得大家也可以讨论一下，AI 有哪些周边领域可以进入。AI 的理论本身需要比较艰深的数学，但是其周边可能就相对容易进入一些。
现在了解下来，一个是 GPU 运算，一个是向量数据库，还有什么？ |
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webcape233 2023-01-27 11:10:37 +08:00 via iPhone 1
我最近天天用它辅助编程，写些代码片段框架和短脚本确实很不错，但是再进一步就差很多了。保持学习热情是对的，但是现在学啥数学物理说用来绕到 ai 控制之外这个不能赞同，工作了已经晚了，别白费功夫了，哪有那好精力。
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levelworm OP @webcape233 学物理啥的倒就是个人兴趣，大概过几年回学校学，倒是和他没关系。
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levelworm OP @zzm88104 我觉得至少数学和科学这块它是真的不行。当然就想楼上说的 不是为了要赢过 ai 才学这个，得有兴趣才行。
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geomancy 2023-01-27 12:43:31 +08:00 via iPhone
我觉得反其道而行也许是一类人的出路，就是研究和制作虚拟世界无法给予和制造的那些东西，比如纯手工打造的，还有就是人文学科的深度研究
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hussar 2023-01-27 13:55:42 +08:00
当社会可以用机器和 AI 创造巨大生产力的时候，能不能提高整体的富裕程度呢。
现在欧美已经有人提出全民基本收入 UBI 的福利概念，给所有人发工资，即使有人不工作。 |
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zzm88104 2023-01-27 14:01:00 +08:00
@levelworm #25 这两个领域我没有试过很艰深的问题. 但如果他能回答很难的问题也不会出乎我的意料.
一般的他都能回答上, 但不能保证准确度 100%. 个人觉得比 google 高效, 免去了筛选的时间. |
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zzm88104 2023-01-27 14:05:54 +08:00
@PalenessIb #19 不可能的, 你太小看其他领域的专业人士了.
比如电影特效, 自从有特效开始, 大部分人都是看不出是真品还是特效, 一直以来. 当人民群众的鉴别水平提高, 专业人士的鉴别早就提高好几个档次了. 然后普罗大众还是看不出差别. 想想你自己的领域是不是这样? 又看了你写的是一部分人, 那么我觉得这部分人只能是狂热爱好者或者从业人员. 可以忽略不计的数量 :)) 哈哈~ |
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deesan 2023-01-27 15:05:47 +08:00
自动化到智能化的革命，确实会让人类彻底不用工作（失业）
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CHUB 2023-01-27 15:20:48 +08:00 1
个人认为不用过于紧张，取代的是职业，不是人，旧的职业没了，还会有新的职业。
对程序员而言，应该是一组能力的集合：抽象，逻辑推理，搜集、获取信息，主动（终身）学习等。 而这些特质，总能和新职业匹配上的。 |
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PalenessIb 2023-01-27 15:20:50 +08:00
@zzm88104 动不动就想着用 AI 取代其他职业的这份傲慢，小看其他领域专业人士的人是谁呢，这个人不会是我。
“而到现代的电影观众坐下来观赏你的作品时，他们已经消化了成千上万个小时的电影、电视、戏剧和散文。你将怎样创造出他们没有看过的东西呢？你要从哪儿才能找到一个真正原创的故事呢？你如何才能赢得这场对陈词滥调的战争？” ——《故事》罗伯特·麦基 事实上，不要小瞧了阅片无数的现代观众。这群人就是现实生活中的你我他，某种程度上也是观影“专业人士”。而且我只是拿电影观众举个例子，你我讲的也不完全是一回事。 我想讲的就是之前写下来的那些，剩下的让时间来证明就是了。 |
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13936 2023-01-27 15:25:30 +08:00
能让他帮我写一个爬知乎豆瓣网站数据的爬虫吗。爬个几 T 数据下来。我看不能吧。
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Qpua00az8c0ckiOM 2023-01-27 17:42:06 +08:00
只是工具而已
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zzm88104 2023-01-27 18:59:16 +08:00 via iPhone 1
@PalenessIb 没有没有你误解了 绝对没有傲慢 哈哈我又不是 AI 那里轮到我来傲慢？
这位你引用的似乎是讲故事方面的大师，我对这句话的理解是，即使是专业人士也会为观众提供新的有趣的作品而绞尽脑汁。 所以这正是新技术发展的意义：帮助影视从业人员更容易地创造观众喜欢而且未看过的全新内容。 而我认为 AI 正是这样的技术，也许今天还不是，但未来一定一定是。 |
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sunqi1993 2023-01-27 19:32:47 +08:00 1
做过复杂工程系统的逻辑，语言形式化描述出来都困难。就目前的 ai 来说，还差十万八千里。
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ungrown 2023-01-27 20:15:14 +08:00 1
有没有一种可能，计算机软硬件就是用来替代大部分人工的？
至于解放出来的一大半精力，人们是拿去探索更多的未知，还是拿来享福，这另当别论。 |
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dlsflh 2023-01-27 20:21:00 +08:00 via Android 2
再牛逼也不会治国理政。
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Myprajna 2023-01-27 22:29:27 +08:00 2
宁波这边的超市也不用称蔬菜了，图像识别，收银台的地方直接称蔬菜，放上大葱就显示大葱的按钮。科技的力量。
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v1101010 2023-01-27 22:56:36 +08:00 via iPhone 1
它能替人坐牢吗？
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levelworm OP @Myprajna 无人超市应该技术上没啥问题了，就是为了防盗或者防止系统宕机，还是得有人才行。亚马逊搞的那个好像一直没搞起来。
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levelworm OP @ungrown 问题在于，当代资本主义下第一逻辑就是一切技术进步都是为了压榨屁民的，所以好处先别想，先想想怎么适应。
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levelworm OP @sunqi1993 复杂工程肯定不行，但是接入内部系统后，工程里任何一个小的部分能够给你生成 boilerplate 就已经省了不少时间了。不知道五年后什么样子。
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levelworm OP @zzm88104 我现在觉得对于艺术类创造来说，其实一般人的思路的确就是先模仿再一点点创新。这和 ChatGPT 未必有很大区别啊。如果它的训练集全部是精华，就算是纯模仿就已经秒杀一般人甚至一般的艺术类人才了，那他们唯一能做的就是把自己的作品低价卖给 ai 公司扩充训练集。
就我朋友自动生成的那些游戏画面，其实已经秒杀大多数游戏了，现在需要的就是把画面连起来，那就变成动画了。 |
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zzm88104 2023-01-28 08:01:53 +08:00 via iPhone 2
正是如此 每一次生产力大飞跃都会引起愤怒
纺织工人砸织布机 数码相机刚出来时会有”胶卷才能拍出有味道的照片”这样的说法 这些保守思想都会被技术提升和历史洪流狠狠冲击 毕竟人类就是偷懒和贪便宜(积极意义上的)的存在 除了提供训练集 美术专业人士还能帮忙标记训练数据 或为终端用户微调输出结果 不过与原来自由自在的创作 实在是对十多年苦练技艺的致命打击 即使我只是业余学过绘画 也非常理解这种情绪 |
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levelworm OP @zzm88104 看来目前人类引以为傲并且在近期的将来仍可以引以为傲的就是数学和科学了。当然十年以后，可能对于绝大多数人，甚至普通的数学家 /科学家来说，AI 也许都比他们强。。。
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SuperMild 2023-01-28 08:32:24 +08:00 1
我认为，人类现在最大的优势，就是有合法身份，能支配财富。
AI 在法律上不能成为金钱的主人，只会干活，不会消费，这就无法取代真人。 AI 加上机器，可以生产各种各样的商品，但是，卖给谁？如果普通人无法工作无法赚钱，生产再多牛奶，也只能倒进河里，卖不了，这个游戏就没法玩了。 因此，资本家一定会想办法让普通人赚钱的。 |
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zzm88104 2023-01-28 10:22:45 +08:00 1
@SuperMild #48 同意, 合法身份带来的政_治影响力, 如选票或游_行示_威等, 目前要血肉之躯才能实行.
再扩充地联想一下, 如果上层人类有足够的胸怀, AI 绝对有潜质成为"哲人王" : 博古通今又充满智慧却无欲无求因而公平公正. 不过也许随即也会产生 AI 管理人员的滥用问题和监管问题? 这超出我的认知, 联想不下去了 |
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SuperMild 2023-01-28 10:52:40 +08:00 1
@zzm88104 奈飞有个剧，说未来每个人的每个举动都被摄像头监控，由 AI 判断是否违法，该怎么判就怎么判，直接通知违法者去领罚。
比如，判他监禁 3 年，通知他自己去监狱，他只能乖乖听话走进监狱。因为他的一举一动都在监控之下，如果违抗就要加刑，跑也跑不掉。 可惜第一季很短，剧情没有太多展开。现在不知道第二季出来没。 |
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sillydaddy 2023-01-28 11:45:39 +08:00 1
恕我直言，楼主你所担心(worry)的方向不对。
楼主担心哪些职业会消失，其实应该担心的是，AI 会带来哪些社会形态的变化，像是 #27 楼 @hussar 提到的全民基本收入？生产力如此发达的情况下，分配制度会变成什么样，是不是每个人都可以享有免费的住房、医疗等等。还是说变成了各种电影中的，少数人利用没有意识的 AI 奴役多数人的地狱场景？ 害怕大部分职业都消失，想极力保有自己的职业优势，这是最不需要担心的事情。 |
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vsitebon 2023-01-28 11:51:34 +08:00 1
@levelworm 我倒是觉得高级程序员还不用怕，哪怕是普通程序员也不用怕，因为现有的代码生成都还不够好，至少都会有岗位需要人来细化某一个代码功能；相反的，不如说未来想法的实现速度会快很多，不如想想怎么搭上这个大船，然后去看自己是否有希望实现的想法，例如，前两天在 hn 上看到一个人用 midjourney 和 chatgpt 来做儿童书的（我觉得这个就是一个非常有趣的方向）
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secondwtq 2023-01-28 22:49:37 +08:00 1
我的想法跟楼主很相似，就是未来的某个阶段，内容创作者可以更多地做高层的工作，而把底层的工作更多地 offload 给工具。
这个“高层”和“底层”的定义并不是固定的，比如对于一个画手而言，“高层”就是构图和氛围，“底层”就是作品中细节的形状透视光影。而对于一个游戏主创而言，“高层”则是 core gameplay ，世界观和剧情梗概，整体艺术风格，单个的图片和声音素材则变成了“底层”。 有些人总觉得用 AI 之类的东西来做很 low effort ，我觉得是这个技术刚起步不成熟，尤其不能把眼光局限在“给一个 prompt 然后给出一个最终结果”这种“端到端”的形态上，ChatGPT 等流行产品目前起到的最大作用是展示了未来的潜力，之后工具的形态可能很不一样（并且可能也需要和现在类似的专业知识来操作）——比如上面有人提到的“低代码平台”，其实就是另一条路，但是最终目的是一样的。不过无论是走哪条路，这个就是我，可能也是一部分从业者比较理想的方向。 我使用“内容创作者”而不是“艺术创造”这个词，是因为我发现和“艺术”沾边的东西很多给我一种不太现实的印象。比如“码农”和“工程师”两个词，“工程师”这个词看上去很牛逼，但是不同的“工程师”的工作状况完全不同，有的可以跻身顶尖科学家，有的还不如“码农”，所以我更喜欢比较中性的“程序员”这个词。 有些“艺术家”或“艺术评论家”还有一种偏执，就是什么东西一定要是手搓的才好，机器的都是垃圾，在这一派人看来 AI 更是彻底的异端。但是从人类社会诞生起这个追求本来就是不现实的——你的音乐是实录的，但是你的乐器全是手搓的？不是手搓的又如何做到对音色的完全掌控？而特别是在工业时代之后，“手搓”变得越来越不现实，比如一部电影会把很多工作外包给不同的公司，那不就相当于交给了高级的“AI”么。当然人家的逻辑是自洽的，艺术嘛就是浪漫的 ... 但是如果我们在谈工具，谈量产的工作成果，那么就必须谈现实的一方面。 用个比喻来说就像外部库：有了这些东西，程序员才不用手动造轮子了。现在的内容创作其实早就有很多类似的东西，比如笔刷、音源、Kitbash 、Stock Photo 。但是可能缺一个类似于“编译器”的东西，把手动写汇编、做优化的过程省掉。不必期待它是完美的——编译器这个已经广泛使用了几十年，已经成为经典理论，完全可解释的东西用起来还有各种问题，未来的内容创造大概率不会更简单。 |
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levelworm OP @sillydaddy 他这个是中远期了，我主要关心近期。中期我就退休了。你们说的这个的确也很重要，但是基本收入这个我这里很早就开始说了。我个人比较悲观，我认为未来就是权贵借着 ai 进一步奴役普通人，只不过会有不同的奴役方法。
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levelworm OP @secondwtq 我琢磨着，如果能够造轮子就好了，主要是造轮子不用过多接触业务。我这辈子的职业路线就是逐渐远离业务线。。。。
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Iaoceot 2023-01-29 13:46:53 +08:00
ChatGPT 目前训练数据还是大概 20 左右年以前的训练数据，并没有联网，核心还是采用 GPT3.5 版本，然而再过几个月 GPT4.0 就要出来了，现在没记错的话是 170B 的参数量，4.0 参数又是翻倍更多，而且听说还是联网随时更新。具体可以去推特上查一下 Openai 老总。隔壁的 copilot 的话参数量大概 10-20B 左右，用过 copilot 的人都觉得这玩意儿很好用，读取你的上下文还有注释帮你快速生成代码，只能说现在到了一个变革时代，拥抱变化
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