这是一个创建于 499 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我表妹，普通本科，22 届毕业生，去年招了一年，没找到工作（能找到的大部分都是销售），今年回老家通过关系，进了水利局做了一个编外的员工。
我堂弟，普通本科，23 届毕业生，目前在中部某省会城市送外卖，他家在省会有房子，不用担心房租问题。
第 1 条附言 · 2023-08-16 14:24:18 +08:00
表妹会计专业，堂弟好像是软件工程。
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mason1984 2023-08-17 13:35:08 +08:00 via iPhone
@w88975 #10 还建设国家，不知道的还以为他是某海的某位大人物呢，没几个逼钱，倒是把自己看的很高，工资低的换他他去么，站着说话不腰疼
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wxb2dyj 2023-08-17 13:39:40 +08:00
@mingl0280 第七第八条，美国以国家安全为由禁止使用华为设备，是不是事实，有没有证据？美国没有国企，但是不是采取了措施变相禁止私营电信服务商禁止使用华为设备？第六条，对汽车类别、类型或车型的限制是不是只有中国才这么做？
你举例的是这几条，我一一反证，有什么问题？ |
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244030119 2023-08-17 13:48:00 +08:00
@mianlaodie #48 参考以前的父辈们，在工厂里工作的同时甚至还载歌载舞，以前的工人是国家主人，这里独一份的获得感和成就感，工人身份在国家地位也造就了认同感。
但改革开放之后，劳动就被资本异化，人们打工不知为了什么，工作没有意义，人生没有追求。我们被消费主义铺天盖地的吹嘘和洗脑，却不知自己真正想要的是什么。 |
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mason1984 2023-08-17 13:57:21 +08:00 via iPhone
@proxytoworld #176 发钱又发女大学生，想起来就流口水
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mason1984 2023-08-17 14:00:31 +08:00 via iPhone  4
@kyokobunberry #200 日本会说你也配跟我比，除了人比我多，哪一个比我强，难道是脸皮厚么
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244030119 2023-08-17 14:01:17 +08:00
@cnbatch #78 其实咱们国家也很传统，自秦朝统一集权到现代本质上是一样的。再到现在的高考和隋朝开始的科举制，目的都是为向统治阶级输送人才，确保帝国的长治久安。
这些人才是帝国统治的基石也叫吏，而有权能进行国家资源分配的就是官，吏混的再差也是官的爪牙，是能参与进分配的。 为什么“唯有读书高”呢？ 普通人只有努力读书，才能进入特权阶级成为吏的一部分，运气好还能翻身成为官。 |
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244030119 2023-08-17 14:08:49 +08:00
@mianlaodie #48 其实还有一个很关键的点没有说，那就是“不患寡而患不均”！
你在负重前行，却有人整天岁月静好，互联网的发展让我们知道了富人的生活，但脱离屏幕后，干不完的活压得人身心疲惫，这种极大的落差感让我们无法接受，但又无可奈何。 |
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244030119 2023-08-17 14:19:19 +08:00 1
@Eagleyes #147 当工资增长的速度跟不上房价上涨的速度的时候，一定是社会出现了问题，换句话来说就是劳动回报率不如资本回报率，那么勤劳致富就成了笑话，勤勤恳恳一辈子还不如别人家的墙上打个“拆”字。
其中有一部人奉行非暴力不合作的方法，也就是躺平。 |
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mianlaodie 2023-08-17 14:39:19 +08:00
@jameshaooo 特斯拉工厂的离职率也高啊 不要光看媒体让你看到的东西
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mianlaodie 2023-08-17 14:44:42 +08:00
@244030119 载歌载舞对个人当然爽，但是没办法盈利就没办法普及。我家里两个老人，一个以前粮站的，一个纺织厂的。有工作那会儿真的爽。单位根本不管赚不赚钱，职工小区，医院啥的都给你弄上。但是最后的结果就是当年这种模式的国企大批倒闭。
当然说回来，我也喜欢走以前国家大锅饭养人的日子。对个人来说那种日子就是活得舒服，活得更有尊严。但是目前世界上应该没有任何一个国家能够普及这个路子。人类的生产力目前就只有这个水平，还需要优胜劣汰。 |
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RealVic 2023-08-17 14:46:44 +08:00
@LaGeNanRen #5 赢了幻影别墅，输了……啥？我不可能输
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mianlaodie 2023-08-17 14:47:23 +08:00
@244030119 对 我觉得你这个观点特别准确。互联网从某个维度上拉近了各个阶层的距离。然后再加上国家之前又各种放大炮无产阶级才是主人。结果主人发现还没有别人活得好。这种极大的身份落差放在个人身上，就会让人无所适从
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mianlaodie 2023-08-17 14:50:24 +08:00
@Kidlet7 假如是一个之前一直农村的农民出来，进你所谓的血汗工厂，他不仅愿意进，还很有可能不愿意出来。
但是假如是一个上过网，上过学，看过世界的人进这个工厂。他肯定从内心是不愿意进的。 问题就在于之前步子扯太大，饼实现不了。 |
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wonderfulcxm 2023-08-17 14:56:18 +08:00
@244030119 学习一下历史常识：
到隋唐时，“官”和“吏”正式分开。吏的地位越来越低，最后变成不入流，即“不参官品”。这时的吏，不在政府的行政体系内，不享受朝廷的俸禄，是由政府官员雇佣他们，给他们发放俸禄。 清人陈宏谋曾述及官、吏关系曰：“有官则必有吏，有官则必有役。周官有府史胥徒之名，唐汉以后名称不一，职掌则同。盖居官责无旁贷，事有兼资，抱案牍，考章程，备缮写，官之赖于吏者不少。”这里还表明了“吏”的职责，更多的侧重于文书方面的工作。 因为“吏”的地位非常低下，很多的读书人，宁愿穷其一生，也不愿去当“吏”。因为吏员的子孙，不得参加科考，也很少有人能升迁做官。 |
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uxstone 2023-08-17 14:57:40 +08:00
数据不好看就不公布了，这叫啥？这叫专制独裁！
客观的讲，市场经济是有周期的，人为的对抗客观规律，是要被客观规律惩罚的。 当然，最终还是由屁民接受惩罚。 |
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244030119 2023-08-17 15:13:19 +08:00
@wonderfulcxm #219 虽然吏员身份低，但是毕竟也是一份正式的职业，很多农夫或者科举无望的生员，还是很乐于从事此工作的。报考吏员，也需要考试，合格的者才会被录取，此为召募。一般情况，都是官员具有决策权，而吏更多的去执行，两者相得益彰。
其实吏就相当于现在的合同工，社会环境不好的时候，大家都半斤八两，但吏好歹有份饭碗饿不死，这是水深火热贫苦大众羡慕不得的。 |
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wonderfulcxm 2023-08-17 15:17:56 +08:00 via iPhone
@244030119 我的重点是当吏跟读书没关系的
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wonderfulcxm 2023-08-17 15:20:38 +08:00 via iPhone
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ttvv123 2023-08-17 15:22:29 +08:00
@mason1984 无底薪自然是不能接受，3k 对于一个没有工作的人很少吗？这个工作弹性很大，正经的业务+有能力的销售可看不上底薪。
至于什么没有人上人吧，20 年前我真信，什么自由啊平等啊。至于现在，不多举例，我觉得你可以和去过萝莉岛上的人谈一谈这种事。 当念经与事实不符，我总不能还相信你念的经吧。 |
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244030119 2023-08-17 15:30:14 +08:00
@mianlaodie #214 如果你对长辈那段历史感兴趣的话，可以看看下面这个 up 主的视频，说来说去其实就是改革开放和特色社会主义，我们选择了效率，牺牲了公平。
时代的局限 无奈的抉择 必要的牺牲 伟大的探索 发展的阵痛 从“国营”到“国有”：一字之差，却给人无限遐想 [丰言疯话] _哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/BV19G4y1s7Du/ |
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244030119 2023-08-17 15:36:44 +08:00
@wonderfulcxm #223 感谢指正，是我不够严谨了，应为读书更多是为了进入特权阶级握住分蛋糕的刀，可这其中竞争无疑是巨大的，竞争失败的迫于生计只能选择成为吏。
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mianlaodie 2023-08-17 15:42:07 +08:00
@244030119 我年龄比较大，小时候见过父母经历这些，自己本身的家庭变化也比较大，我相信我经历的比这些收集资料的 up 主深刻。
怀念是真的怀念吃公家的日子。不过要是选的话，我甚至希望现在公务员都追求下效率 |
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whp1473 2023-08-17 16:28:38 +08:00
@efcndi 是的，如果你一直停在造衣服，10 亿件衣服换飞机的程度，开放所有民生行业，没人会围追堵截你。但代价是大学生、研究生、博士唯一作用是出国，国土安全永远得不到保障。
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OnceUponATime 2023-08-17 17:01:05 +08:00
@wxb2dyj
"那你知道美国与我国建交时的联合公报关于对台销售武器的承诺吗？" ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 我去查了 1979 年中方报纸刊登的联合公报，从公报内容上看，美国并没有承诺不对台销售武器。（当然，也许是我理解不到位)。 公报中与台湾相关的内容如下： ”美国方面声明：美国认识到，在台湾海峡两边的所有中国人都认为只有一个中国，台湾是中国的一部分。美国政府对这一立场不提出异议。它重申它对由中国人自己和平解决台湾问题的关心。考虑到这一前景，它确认从台湾撤出全部美国武装力量和军事设施的最终目标。在此期间，它将随着这个地区紧张局势的缓和逐步减少它在台湾的武装力量和军事设施。” 上述内容有几个容易产生不同解读的点： 1. 军事设施是否包括了军事武器装备？ 如果军事武器装备不是军事设施的子集，那么美国就没有承诺”不对台军售“。 2. 文中对美方何时撤出武装力量、军事设施的描述非常”曲折“，有不少附加条件。从文可以感觉到有以下前提：和平解决，紧张局势是缓和的而不是升级的情况。所以美方实际上并没有在公报中明确保证不对台军售。 https://www.usip.org/sites/default/files/Media%20Kits/shanghaicommunique.pdf |
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Eagleyes 2023-08-17 20:10:27 +08:00
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Eagleyes 2023-08-17 20:13:43 +08:00
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Kidlet7 2023-08-17 20:43:56 +08:00
@mianlaodie 你说对了一半，另一半是这类工厂的工作量大到人无法长期坚持，所以这类厂的流动性非常高。
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wanwaneryide 2023-08-18 09:40:52 +08:00
说实话，22 、23 年毕业的，如果是本科，也许还勉强大一在学校过的，专科的话，几乎都是在家上网课过的吧。上大学普遍的情况就是放养的，在家上网课，可能放养的程度更深，学习专业程度很难保证的（虽然学校学的和工作所需的差距较大）。而且绝大多数都是在老家，如果不是本地上大学的，毕业了，外出找工作，生活方式和压力突然增大，抗压能力差的，碰壁几次后，都想摆烂了
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wanwaneryide 2023-08-18 09:45:38 +08:00
@244030119 #14 你确定读完大学的都是人才吗？真就人才的话，还会没人要。最怕自以为是人才，只想找高档写字楼，朝九晚五、钱多事少的工作。读完大学的，普遍很难低头去工厂啥的，虽然我也是这样的，打死都不会去做普工啥。
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wanwaneryide 2023-08-18 09:52:42 +08:00
@17681880207 #22 还不是平台纵容了，反正没出事的时候，平台只管得流量拿分成，出事了，平台一封了之
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coffeesun 2023-08-18 10:25:16 +08:00 via Android
@244030119 我并不这样想，我觉得是工业革命的机器生产代替了大部分劳动力，所谓大学学习的专业并不能算作高科技人才，而只能当作以前的技工，无非是更好地操作机器。而这种工种的人需要的越来越少，即依赖机器后单个人的产出越来越高，挤掉了本来需要的劳动力。
而具有创新能力的高科技人才并不多，相关产业也不多，更多的只是模仿发达国家的产品思路，随着国际订单将劳动密集型产业往东南亚转移，大学生类技工专业的失业人会更多，而真正具有创新能力的人才所获的创业支持并不够，缺乏环境人才支撑，很大可能会流向发达国家。 |
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244030119 2023-08-18 12:01:58 +08:00
@Eagleyes #230 中产出路：1.卷 2.躺平 3.润 4.极端一点就社会小震撼（恶性事件）
官老爷面前的解决方法： 1.技术和产生升级（比如制造业 2.0 、中国智造在我看来根本不现实嘛，美国现在都开 AI 革命了，体制问题决定了咱们国家科研的领域的上限） 2.走德日路线入关（学纳粹二战侵略扩张，赢了就是地球霸主，输了就 GG ） 3.民主路线，对不公不义和剥削阶级开刀（我赌当官的没有勇气对自己动手，明朝抓贪官这么严了还是没效果，因为皇权就是最大的剥削集团） 4.走人口枯萎的路线（不婚不育人口减半，这样竞争就少了，但骑在劳动人民头顶的人可不一定少，我也持悲观态度） 可以看看下面的视频，年轻人的困境写照了 一个疯狂内卷的社会，青年人该如何打出一片晴天？ [丰言疯话] _哔哩哔哩_bilibili https://www.bilibili.com/video/BV1No4y1E7tq/ |
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244030119 2023-08-18 12:11:57 +08:00
@wanwaneryide #234 从学历上来说，的确是人才没有错的，实际社会上学历疯狂内卷，就业岗位错位匹配的事情还见的少嘛，根本原因就是国家学历诈骗，社会岗位无法满足如此多高等学历毕业的人，毕业生的家庭又在教育投入了大量的钱，这里考虑到一个回报率的问题了。显然下厂的回报率很低（发展中国家，劳动法，工人地位）
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Eagleyes 2023-08-18 12:13:52 +08:00
@244030119 #237 我认为一定程度的躺平并不可耻，也算是一种人生追求。
首先我定义下我认为的，躺平=不朝九晚五的上班。 对自己而言，如果躺平的代价是天天吃萝卜白菜，那我肯定会去“卷”，当卷到一定程度，比如说能经常吃到肉，吃不起牛羊肉可以吃猪肉的情况，那我就会变成躺平状态。 换句话说，如果躺平（不上班）能做到经常吃猪肉，蛋奶不缺，有个房子住，那我就不会去上班。 其实是可以做到的，当为了住的更好一点，吃的更好一点，多积攒一些本金为以后躺的更平，我还是在上班， 所以大环境或周围人给我扣“躺平”的帽子我是不敢接的，我但凡一天在定时打卡上班，我就不算躺平。 |
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244030119 2023-08-18 12:18:18 +08:00
@coffeesun #236 是的，工业革命之后人均生产能力大幅上升，可是工业品的消耗却跟不上了，消费者没有钱没有时间去消费，这是一个恶性循环。
创新能力和科研能力强的人都跑国外去了，因为国内体制的原因，是无法诞生 ChatGPT 这些划时代的技术的，你看看我们对劳动者和工人是怎么样的态度就知道了，一味地宣传苦难，苦难永远是不值得的。 |
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ilcn 2023-08-18 13:42:14 +08:00
@mingl0280
> 第七条、第八条一直没有实现，请问美国什么时候制裁的华为？你不要搞错了时间顺序！合着以前华为给美国佬卖的基站手机都是空气？而且美国也没有国有企业啊？你在说什么？ 美国当然是有国有企业的。。。USPS Amtrak 你可以了解一下。美国只要是国有企业一年都是亏几个亿起。 |
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244030119 2023-08-18 14:40:37 +08:00
@Eagleyes #239 咱们是发展中国家，社会保障制度是明显不如发达国家的，所以不存在高福利养懒汉的情况，甚至躺平不工作是真的有可能横死街头的，现在说躺平摆烂更多是自嘲罢了，真这样生存都是问题
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wanwaneryide 2023-08-18 14:48:50 +08:00
@244030119 #238 如果仅仅只从回报率上来看的话，也就是每个月剩余的可支配收入，入厂包吃包住，每个月结余的可比在一个公司上班然后自己租房、吃喝来的多，只是很难过心理那道坎，还有就是社会地位，一般听到进厂打工，普遍觉得是没知识文化的人吧。
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Eagleyes 2023-08-18 14:55:06 +08:00
@244030119 #243 说的对，说躺平绝大多少都是自嘲。真真是完全打卡上班的非常少。
“全职儿女”不是所有家庭都有条件的。其实真的很羡慕他们。 我的应对办法就是自己保障自己，前期吃苦，深挖洞，广积粮。 到现在积攒了一笔不多不少的财富，不买房的话其实可以躺平了，只是担心通胀， 目前上班的唯一意义就是——多赚点钱，以后躺的更舒服。仅此而已。 你说的几个路子，在我这对应的顺序基本是，123 ，卷——躺——润。达到 2 了基本也就可以达到 3. -------------------------------------- 至于几个路子。 1 、不知道能不能点亮科技树，5G+AI 目前看不温不火，新能源看似好，还得时间观察，根本还得有钱买车才能正循环啊； 2 、不可能。 3 、会一定程度上打击资本家，虽然现在大环境一般，不得不说在官家办事还是比十几年前强太多，十几年前那是真爷，现在手机和互联网发达，确实好很多了。 4 、这个不是想的，是自然行程的，难以人的意志为转移。韩国想枯竭么？日本想枯竭么？大家用躺平投票罢了。预测后面的年轻人家庭条件一般的会更难过，家庭条件好的可以躺平。但 30-40 年后，00 后还能不能领到“当前生活水平退休金”是很大问题。 真是未富先老，所以润是很好的出路。 |
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killeder 2023-08-19 00:42:15 +08:00 via Android
现在的一般本科生就相当于 80 ，90 年代的技校生。
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xzysaber 2023-08-28 10:38:03 +08:00
@fredweili 其实我最近也或多或少想过这个问题。读书真的就比打游戏好吗？很多游戏也是艺术的集合体。这里的书是什么样的书呢？没有杠的意思哈，只是想讨论下，如果不想的话，可以不用回复我这条评论了。
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lingling47 2023-10-27 12:04:16 +08:00
@c2const 是的 我觉得你说得对 想想看投入那么多 既然这么低工资
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c2const 2023-10-30 09:38:43 +08:00
@lingling47
居然是两个多月前的帖子>_< :) |
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QiShine 2023-12-04 12:56:58 +08:00
@xiadong1994 那是建立在你拿现金的投资的回报利率比银行贷款利率还要高的前提下，才行！！！我反正是没有那本事。
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