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jack274
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小儿感冒发烧,是不是过度医疗了

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  •   jack274 · 2023-08-20 22:27:05 +08:00 · 10487 次点击
    这是一个创建于 494 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我看医院儿科一批挂水的,床位都不够。

    拿我自己举例,当然我是成人。 我现在感冒都不吃药,好好睡一觉就好了(我已经很久没感冒发烧了)。 上次阳了,高烧不退,也就是两粒布洛芬解决了。

    我身边就遇到一个同事,她小孩也感冒发烧好多次,但是,从来没去过医院,就美林加什么奥司他韦,硬扛过去了(最高 40 度)

    我觉得也好理解。 我同事这种,一次感冒 100 搞定。 去医院挂水,甚至住院,10000 搞不定。

    第 1 条附言  ·  2023-08-21 10:39:45 +08:00
    20 楼的回答真的蛮好的。

    我想他家娃在国内,3 天后去医院拍片子肯定也是肺炎,要住院输液的。

    我想说的是,对于家长来说,这不是钱的问题,这是小孩受苦的问题。 我家女儿 5 岁了,最近一年感冒发烧都 5 、6 次了,自从有一次输液后,现在次次输液,这次还要住院输液,一住院就给你安排个 5 、6 天。关键是住院输液也是一时半会不好。

    我女儿是支气管炎,要求住院治疗。住院能怎么治疗,不就是输各种液吗?关键是,是个人感冒发烧咳嗽,不都是支气管炎、肺炎吗。然后这个支气管炎、肺炎你有特效药吗,也没,就是输液,各种液。本来人精神状态还不错,一天液输下来,是成人都得疲惫虚弱。

    你看 20 楼的回答,老外小孩就没支气管炎、肺炎吗。

    所以,虽然现在国家不鼓励输液了,但实际还是输液,只是会让你三天后后输液,去各大医院儿科看看,妥妥输液大国。
    有条件的朋友可以去西方发达国家儿科看看,是不是一样的情况。

    我再来说个我自己的例子。 我隔了扁桃体后,医生天天给我输液,后来我就问,输液有什么用,他也说不上来,或者我也不记得了,等于基本上,只要你住在医院病房里一天,他就要给你输液,不管你有没有病,都要输液。后来我就拒绝了,不退钱也不输液了。现在恢复的也很好。

    再说我小时候,有一次感冒发烧,那时候还完全不懂。 也是去医院吊水,医生开了 3 天水,我吊了一天,我感觉我都好了,第二天就拒绝吊水了,后面也好了。

    到后来大学后,我研究了相关医学、及原理(比如,吊水的原理是什么)。 我现在感冒,完全不吃药,就阳的时候两粒布洛芬搞定了。 别说我是特例, 如果不是我研究了医学,我也会和大多数人一样感冒吃药甚至吊水。

    总结下吊水的危害:一日吊水,终身吊水,并且好的慢,容易生病。

    为何我给我女儿住院挂水,因为她妈妈信中医,无条件信任专家。我做不了主。

    我也不说国内的最近被抓了多少主任医生了,你真的可以无条件信任?
    第 2 条附言  ·  2023-08-21 13:24:36 +08:00
    35 楼经验给大家分享下

    楼主说的并不是感冒去医院挂水住院 10000 挡不住,而是不去医院就是感冒,但是去了医院就不是感冒了。

    小孩感冒发烧大概率是有炎症,医生拍片子直接定一个支气管肺炎,然后让小孩住院,然后乱七八糟的检查走一遍几千块没了,挂水其实都是简单的消炎的。我小孩发烧去医院 住了一个周,我看价格每天都是几十块,但是花了大好几千块,就往前查费用,第一天就花了小两千块,印象比较深的是其中有一项检查六百多。。。

    后面又有一次这种情况,还是去这个医院 医生都是一样的套路,拍片然后让住院,不过这次学乖了,没答应,转身去了另外一个稍微大点的城市的儿童医院,医生给看了之后说没啥事,问家里有什么药,给医生看了之后,医生都没给开药,说家里的药就可以了,然后回家几天就好了。

    如果不是去了另外一家儿童医院,大几千又是跑不了的
    第 3 条附言  ·  2023-08-21 13:35:02 +08:00
    其实我想说的是,小孩发烧,不是不能去医院。 是拍片子,然后诊断出支气管炎,即使小孩状态也还不错,也要去住院治疗的。

    试问,小孩咳嗽发烧拍片子,哪个不是支气管炎?国内医学喜欢用炎这个字,基本你做什么检查都能给你个炎,胃镜会显示胃炎,肠镜会有肠炎
    第 4 条附言  ·  2023-08-22 21:24:56 +08:00
    国内感冒毫无疑问是过度治疗的重灾区,特别是小孩。

    我自己生在中国,长在中国。我曾经感冒发烧,也是用一般的方法,吃药,打针,吊水。但是我后来了解到,这些药,基本都没有双盲试验,而吊水确实能杀菌,但是把你的免疫系统也摧毁了。从那时起,我感冒发烧就再也不吃药了,最多一个一百年前伟大发明布洛芬。 新冠就是这样扛过来的。 我平时也基本不发烧感冒,体检医生也说里身体蛮好的。 我个人感觉,我比 10 年前的我身体好,那时老感冒发烧吃药。

    并且,医生,你绝对不能无条件的相信。
    不久前我父亲住院,后来就转院了,等待做手术。每天吊水。 我父亲吊水之后不舒服,然后我仔细看了下,吊的是什么水,发现是那个水导致我父亲身体不舒服,恶性呕吐。然后我就去跟医生讨论了,我说,这个好像不需要再吊了吧。然后医生也同意了,把后面的这种水都取消掉了。这个医生还是个专家。

    所以,大家看病,真的不能无条件的相信医生,给你吃的药,吊的水,你都需要知道原理,是不是可以继续用。 只有你自己,你家人才会真真的在乎你,你在医生眼里,只是他教材里学的一个通用案例。

    其实医学知识,由于互联网的存在,大家都可以学习到。以后甚至可以 AI 看病。 医生最大的价值,其实是手艺,做手术的手艺。这个医生与医生的差别还是蛮大的。
    第 5 条附言  ·  2023-08-22 23:12:55 +08:00
    17 楼瑞典的经验不错,大家可以参考下
    第 6 条附言  ·  2023-10-24 20:06:28 +08:00
    我来更新了。 我女儿过去一年时间不到,已经发烧 5 次了,从第三次开始挂水,现在每次都要挂水了,并且,好的很慢。 一日挂水,终身挂水

    我同事女儿一样大,从来没挂水,就今年上半年入学发烧一次。
    218 条回复    2023-08-29 10:23:02 +08:00
    1  2  3  
    jack274
        201
    jack274  
    OP
       2023-08-22 22:59:01 +08:00
    @Eagleyes 理念落后很多,还有一个就是利益,有选择的吸收国外的知识。比如,yimiao 、各种特效药、手术标准都是西方来的,但是呢,我们会加入自己的东西,比如搞出个中成药,为什么呢,利益啊。这种吃了不死人,有效果没效果也不好判断的就是很能搞 qian ,这就是为什么国内有数不清的感冒药,反正会自愈的,我就多多宣传,肯定有人信。但是那些需要救命的药,却没有。输液这个问题,利益也很大。现在一般三甲儿科住院挂水都要排队好几天,每个住院病人医院收入 5000+有吧。如果像国外那样,给点药回去吃,医院收入影响太大了。
    jack274
        202
    jack274  
    OP
       2023-08-22 23:04:49 +08:00
    @xomix 喜欢用炎这个字,但是我也没说她用的不对啊。 但是明显的,也是被滥用了。比如小孩感冒发烧咳嗽的,拍片子,说是支气管肺炎,要住院治疗,但是我想问,小孩感冒发烧咳嗽,拍片子,有不是肺炎的吗?咳嗽不就是肺有问题,有痰,所以要咳嗽咳出来,有问题就是炎。
    jack274
        203
    jack274  
    OP
       2023-08-22 23:06:53 +08:00
    @YaakovZiv 会不会扁桃体老发炎导致经常生病。 我扁桃体割了,现在几乎不感冒,也没有鼻炎了。感冒也不吃药,自己睡一觉就好
    jack274
        204
    jack274  
    OP
       2023-08-22 23:10:19 +08:00
    @xtx 人来的少了,你是高兴了,院长不高兴哈:)记得有个医院,手术超过多少台了,可高兴坏了,拉了个横幅庆祝。
    aureole999
        205
    aureole999  
       2023-08-23 08:28:31 +08:00 via iPhone
    我家小孩一上幼儿园就会感冒咳嗽发烧,大概一个月就得有一两次。日本看病倒是挺方便,小孩完全免费,不预约去排队的话一般诊所半小时到一小时也能看上了。就是每次都差不多,听听肺没问题,看看嗓子耳朵红肿发炎,每次开同样的几个药,我都快背下来了。咳嗽长时间不好跟医生说也就是换个药,怕变成哮喘想转去大医院,人家说大医院大概率也是这样开,现在还没那么严重,巴拉巴拉…
    loolac
        206
    loolac  
       2023-08-23 09:44:51 +08:00
    @jack274 还排斥中医呢!
    现在这个社会很多人太过迷信,说话做事不是实事求是,跟迷信没啥区别。
    看来挂羊头卖狗肉的人在哪个时代都不缺。
    很反感你这随便给人贴标签的行为。
    看到还有很多评论里面把养生当作中医的一部分,开口闭口“中医养生”,却不知道养生是道家的词汇,跟中医啥关系都没有。
    今天真的是长见识了,一群人不了解中医,却拿着一堆道听途说的道理在排斥中医。
    diyisoft
        207
    diyisoft  
       2023-08-23 09:57:52 +08:00
    幼儿感冒好多人都是过度医疗了,只要精神好,烧到 40 度没必要去医院,忌口(鱼虾、牛奶),一般 1-2 天都会好。
    没必要吃药和挂水。
    diyisoft
        208
    diyisoft  
       2023-08-23 10:00:51 +08:00
    引用:“为何我给我女儿住院挂水,因为她妈妈信中医,无条件信任专家。我做不了主。”
    信中医才不会支持挂水的!!!
    信中医的如果医生让挂水,这个家长估计要给医生干起来了,哪怕是专家。
    hello2090
        209
    hello2090  
       2023-08-23 12:11:17 +08:00
    @jack274 hi 不好意思啊,我不是医生,不知道怎么处理啊。一般 3 天不退我们基本上就去看医生,一般都是抗生素,但不是现成的,是要去药房按照医生的医嘱现配的,所以我也不知道是什么成分。不好意思哈
    hello2090
        210
    hello2090  
       2023-08-23 12:14:06 +08:00
    @jack274 但是自己在家的时候,我们就扑热息痛 和布洛芬混着吃,一般吃了以后小孩就感觉比较精神,药效过了就感觉人不太高兴这样子。
    twor
        211
    twor  
       2023-08-23 16:09:30 +08:00   ❤️ 1
    @diyisoft
    100 次过度医疗的危害,比不过一次贻误治疗的危害
    理论上 40°没事,但有千分之一的生命危害,你拿你的孩子来赌,你是勇敢还是在讲科学?
    yuanmomo
        212
    yuanmomo  
       2023-08-23 16:54:45 +08:00
    @Eagleyes 确实,所以就是因地制宜了,我们也就入乡随俗了。

    国内卷的是学习,国外卷的是运动。我的 Mentor 是华裔(香港人),爸妈 50 多年前就来瑞典了,所以他是瑞典籍。
    他能会的运动,简直多到我不敢想象,什么都能玩,感觉现在跟我们团建的时候,都是在装自己不会玩。最经典的是玩 Dart (飞镖),前面陪我们玩了两个小时,最后要走了,直接三次,把我们三直接秒了。

    各有好坏,就是看自己怎么想了。
    yuanmomo
        213
    yuanmomo  
       2023-08-23 17:12:36 +08:00
    @jack274 客气客气,不过真的对不住,你说的这些太专业了,我完全不懂,也没有经历过,确实给补了任何意见。

    我宝宝发烧第一次就查了指尖血,然后就开药了。第二个咳嗽,医生是听了一下肺,觉得没有问题,没有什么拍片,开很多药的,所以我么也不懂。就像我之前说的,专业的事情,交给专业的人,我只能信任这里的医生。
    我宝宝最近一次发烧,晚上我们都如临大敌,要在睡前看要不要给她用一颗药,怕晚上我们睡过了,没起来,她发烧了。结果神奇的是,晚上从 2 点开始,一直没发烧,第二天就好了。

    至于瑞典做手术输液这个我还不知道,只能回头问问瑞典同事。瑞典每年看病的钱是有一个上限的。在这之前,每次要给挂号费什么的,超过了(比如,一个家庭一年 3000 ),然后就不用给钱了,后面就全免费。我问过几个瑞典朋友那个上限是多少,几个 50 + 的瑞典人跟我说不知道,他们没关注过。可能就是真的,不重要的问题,都不去医院吧。

    国内,我的感觉就是尽量认识一些医生的朋友。但是别像之前我在知乎看的一个女的,别人医生朋友给了建议,她反手说怀疑人家,结果被知乎上面喷的。有医生朋友,有事可以多问问他们。感觉这个就跟程序员一样的,多认识一些大牛,遇到问题了,就问问他们,至于别人是不是大牛,只能靠自己分辨了。

    在国内,我就是觉得这些事情太麻烦了,要了解,学习很多东西。比如食品安全了,你要学会看配料表,买个不锈钢的,你还需要买个东西测试一下是不是真的 304/316. 孩子的学习,现在也只能靠家长,老师都被搞得很佛系了;买个房子,装修也是坑;说到看病也是,到处都是坑。就是这样,才打算走了,累。
    dukefightlife
        214
    dukefightlife  
       2023-08-23 18:20:22 +08:00
    小地方都是挂水,因为赚钱。
    我俩娃着么大了,深圳的医院从不挂水。
    jlkm2010
        215
    jlkm2010  
       2023-08-24 09:59:26 +08:00
    有一群人,最喜欢天天把“独立思考”四个字挂在嘴边,全天下只有他“独立思考”
    jlkm2010
        216
    jlkm2010  
       2023-08-24 10:06:25 +08:00
    楼里很多人提张文宏,张文宏被骂是因为他原话说的是:早餐必须牛排三明治。咖啡延年益寿。有兴趣的自己去找原视频看,要“独立思考”哦
    jack274
        217
    jack274  
    OP
       2023-08-24 10:58:51 +08:00
    @yuanmomo > 结果神奇的是,晚上从 2 点开始,一直没发烧,第二天就好了
    其实在我看来,这并不神奇,发烧其实是对身体有益的一个现象,能减慢细菌病毒的发展,让免疫力更有战斗力,如果不干预,免疫力能更快获得胜利。这也是大人感冒发烧扛扛就好了。只是小孩发烧,我们太怕烧坏脑子了,及早给予退烧药降温,温度降下来了,但是也让病毒细菌得到喘息的机会,所以免疫力不好获得胜利
    xomix
        218
    xomix  
       2023-08-29 10:23:02 +08:00
    @jack274 单就你这段话回复一下你
    >喜欢用炎这个字,但是我也没说她用的不对啊。 但是明显的,也是被滥用了。
    并没有滥用,你手有被划伤吧,我们按照最轻的就是都没挂破皮的哪种划伤,部分人都会有轻微的红肿,是的那就是炎症反应,就是轻微发炎,不是“炎症被滥用”,是“炎症”是一种太常见的生理反应了。
    >比如小孩感冒发烧咳嗽的,拍片子,说是支气管肺炎,要住院治疗。
    每一种“过度医疗”都是有它产生的原因的,最早赤脚医生多的时候,大剂量土霉素吃到失聪的也是“发烧烧坏了耳朵”,后来发生过什么我不用多说,现在肯定谨小慎微用药都是以安全为主,不是有效为主,具体可以参考之前热议的“纳入《基本医疗保险药品目录》药品的基本条件”是安全为主还是有效为主。
    >但是我想问,小孩感冒发烧咳嗽,拍片子,有不是肺炎的吗?
    不用想,轻微咳嗽肯定会引起咽喉、气管的炎症反应。这也是小儿咳嗽总不好的原因,正常来说,给浓糖水一类镇咳药物让肺部和气管多休息持续观察没有痰液(听诊就是干这个的)可以保守治疗,但是你带孩子去医院不去社区医院医生就默认认为你不接受保守治疗,去了医院医生不开药根医生吵架的现在新闻都不上了。
    >咳嗽不就是肺有问题,有痰,所以要咳嗽咳出来,有问题就是炎。
    该做的检查还是要做,你自己跳过社区医院直接去医院,医院默认你要么去过社区医院久治不愈,要么就是哪种一定要治好的家长,给你上静脉注射你又觉得过度治疗,你到底希望医院怎么做?别说医生跟你沟通太少,医生一天多少病人你看不见似的,没办法只能粗略的按照经验划分就诊人群到一个范围,按照范围给治疗方案。
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