这是一个创建于 688 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近延迟退休的靴子已经落地，80 后没算过，90 后必然是 65 岁退休的。
朋友圈里都是一片哀嚎，大多数都是认为自己能不能活到退休年龄还不一定。
这点其实让我很困惑，我每年都会关注我国的最新平均年龄数据，2022 年的平均年龄百度得到的事 77.7 岁。
或许城市平均收入很多人都嗤之以鼻，但是寿命平均值，我觉得还是比较靠谱的吧。而且随着医学的发展，平均寿命只会越来越高。
为啥那么多人的第一反应总是不相信数据，而是认为自己活不到 65 岁呢？
我能想到的，或许是一时的情绪导致。但说的人多了，以及同一个人不同时间说了多次之后，又感觉不是情绪导致，而是真的有人认为自己活不到退休。
个人臆想 > 客观统计数据？可是，明显不是合理的呀。
第 1 条附言 · 2023-02-08 18:27:21 +08:00
下午忙着没注意看，没想到这么多朋友参与讨论。
看完之后，发现很多朋友更关心的其实不是能不能活到退休年龄，而是能否领到退休金，以及能领多久的退休金？
看完之后，发现很多朋友更关心的其实不是能不能活到退休年龄，而是能否领到退休金，以及能领多久的退休金？
第 2 条附言 · 2023-02-08 18:27:33 +08:00
这个问题，按照目前的养老金 ZC ，简单算下每年支出和缴纳，以及目前出生人口负增长，还有延迟退休 ZC 。都在告诉我们，可能，或许，大概不要过多指望吧。
第 3 条附言 · 2023-02-08 18:28:00 +08:00
看看隔壁老毛子吧，有一个词叫做“被忘却的养老金”。
之前看过这么一个观点，每个 GJ 在发展的不同阶段，总有一代人的利益受损，也会有几代人收益。
之前看过这么一个观点，每个 GJ 在发展的不同阶段，总有一代人的利益受损，也会有几代人收益。
第 4 条附言 · 2023-02-08 18:28:13 +08:00
很有可能，80,90,00 这代人可能就是受损的人。
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systemcall 2023-02-08 13:39:17 +08:00
退休年龄是会变化的
你活到多少是有计划的 |
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longsays 2023-02-08 13:43:56 +08:00 via Android
@phub2020 我父母 55 岁退休，目前来看退休时就是一身病，再以正常上班这个强度工作到 65 ，感觉是活不了多久
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sadwxds 2023-02-08 13:50:35 +08:00  3
@LianOuPaiGuT 首先，即使按照你之前文章所说的人均“健康”预期寿命 68.7 ，和平均年龄 91.6 的老干部进行对比，即使夸张的按照平均寿命 100 岁，不到 8741 人的老干部队伍，平均下来，也就能让大致 27W 人的预期寿命提升 1 岁。
而如果按照题主的人均 77.7 算，就 14W 左右人预期寿命提升 1 岁。 全中国所有的公务员数量，也就占人口的 0.57%，与其攻击他们享受的超额待遇导致公务员系统的人员预期寿命的虚高，导致中国预期寿命和农村人口的预期寿命严重不符。还不如攻击城市人口和农村人口的预期寿命差距较大，导致的城乡差距问题。 不要啥都扯到老干部身上，连人家活得久都成了攻击的靶点，挺没意思的。 |
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jjianwen68 2023-02-08 13:55:21 +08:00
退休年龄延迟之后，需要什么样的情况才会把退休年龄重新改早
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LianOuPaiGuT 2023-02-08 13:56:50 +08:00 via Android
@sadwxds 自己查一下全国有多少离休干部，我不想什么数据都由我来贴，还有你说的全国公务员 0.57 ％是否计算已经退休，还有国企、事业单位、军队、包括一些不属于公务员序列的单位机构
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otakustay 2023-02-08 14:01:03 +08:00
@LianOuPaiGuT #1 那请问一个 3 岁夭折的儿童要多少离休干部才能拉回平均值？中国离休干部数量上天了么
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ffreefay 2023-02-08 14:01:54 +08:00 2
最简单的逻辑，体制内延长 10 年那叫多拿 10 年高工资，你一打工人延长 10 年退休 那是多了 10 年灵活就业，少领了 10 年退休金
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evil0harry 2023-02-08 14:02:07 +08:00
一个好的调查平均年龄的方法是去本地的陵园查看墓碑上的年龄
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BigPig666 2023-02-08 14:04:16 +08:00
坟贷，哈哈哈
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pangbeilei 2023-02-08 14:08:39 +08:00 6
所谓的 65 退休不是说让你 65 岁退休，指的是让你 65 开始领养老金。
大家不是怕活不到 65 ，而是现在的就业环境很难工作到 65 ，不夸张说 35 岁的事情，假如你 50 岁失业了，你 50-65 这 15 年，你该怎么办？ 根据国际的惯例，延迟退休肯定不会一次到位的，疫情这三年，你觉他们有任何可信度吗，现在的 90 后 00 后，你确定是 65 而不是 70 吗？ 这些政策的改变完全黑箱操作，这才是真正恐怖的事情。。。 |
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LianOuPaiGuT 2023-02-08 14:10:16 +08:00 via Android
@otakustay 寿命算的不是平均值，离休干部数量多，远高于普通人这有问题？
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forbreak 2023-02-08 14:11:12 +08:00
铁饭碗延迟退休，还能在单位摆烂拿工资。退休了拿退休工资。 你 55+，60+，公司还要你吗？你想找个地方摆烂拿工资都没。 不够退休年龄又不能领工资，如果有房贷，你还的干，还得卷。你说反对不？
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otakustay 2023-02-08 14:15:00 +08:00
@LianOuPaiGuT #111 平均寿命算的不是平均值？离休干部数量远高于普通人？
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bk201 2023-02-08 14:16:16 +08:00
活到 65 ，领退休工资去蹦迪？你觉得 65 了，退休工资对你的意义是？然后呢，你要工作到 64 ，这个政策是不是很棒？
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han1988 2023-02-08 14:16:24 +08:00 1
美国学者 Dr. Ephrem Cheng 在《退休年龄及寿命的关系》（ Age at Retirement vs. Life Span ）的研究报告分析了几家美国大型公司（包括波音、AT&T 及福特汽车等）的退休金计划，发现了两个惊人的结论：
．越晚退休越短命！ ． 55 岁以后才退休，每多工作 1 年的代价是减少 2 年的寿命！ |
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SelFree 2023-02-08 14:17:05 +08:00
本来拿五年的钱，变成交五年的钱。
10 年的差距，对于一个有“35 岁危机”的打工人来说，这一大步子扯着蛋了。 |
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LianOuPaiGuT 2023-02-08 14:17:23 +08:00 via Android
@otakustay 你认为这两句话哪里有问题？
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lifesimple 2023-02-08 14:18:16 +08:00 1
@LianOuPaiGuT 楼上的意思是这种影响非常小可以忽略不计，假设 1000w 离休干部每人比平均线多活 20 年，对 14 亿人整体平均也就拉高 0.14 年。不像财富这种少数人对平均影响很大。
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wetalk 2023-02-08 14:18:48 +08:00
与其讨论能否活到退休年龄，不如讨论多次延迟退休后，领不到退休金怎么办
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novolunt 2023-02-08 14:19:33 +08:00
@aCodingCat 你都说广西了，那里气候好，东北老人都跑云南养老不知道吗？
如果没在南中国的人怎么办呢？寿命肯定不如他们 |
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ufan0 2023-02-08 14:22:59 +08:00
做过最核心的保险精算和风控，算是接触过绝大部分人不可能接触到的数据。
关于寿命这玩意儿只能说你们太乐观了~ |
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LianOuPaiGuT 2023-02-08 14:24:01 +08:00 via Android
@lifesimple 平均寿命不是计算 14 亿人而是计算每个年龄段的平均寿命，不要用错误的方式计算平均寿命。
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sbboy 2023-02-08 14:33:24 +08:00
我个人来讲身体素质是不如父母一辈。
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go522000 2023-02-08 14:34:48 +08:00
[2022 年的平均年龄百度得到的事 77.7 岁] 这个是全国平均的数据。
然后我查到了 [2017 年，国家统计局与卫健委联合发布《全国各省的平均寿命排行》，以北京、上海、天津为代表的大城市的平均寿命均超过了 80 岁。而云南的平均寿命只有 69.54 岁，率高于西藏不到一岁，居全国倒数第二。] 那我个人认为，影响老年人寿命的条件，主要在于养老所在的城市的医疗条件。 我的户口在三线城市，未来在老家养老的话，我一点也不乐观。 |
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meetyuan 2023-02-08 14:36:21 +08:00 via iPhone
因为，大家都知道好日子还在后头呢。
而且因为失望，所以不抱希望。 |
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doomzc 2023-02-08 14:38:42 +08:00
退不退休决定权在你~管它制度是啥时候呢 是不是。
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nieboqiang 2023-02-08 14:46:09 +08:00
@LianOuPaiGuT 咋 1000 万离休干部吗？这 1000 万离休干部就是得活到 1000 岁，才能把人均寿命提升 1 岁。按你这个说法，要么是有 1 个亿的离休干部，要么是这些离休干部得活到一亿岁。
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LianOuPaiGuT 2023-02-08 14:50:34 +08:00 via Android 3
@nieboqiang 为什么你们计算平均寿命总是计算 14 亿人加一起呢，要按照你这样算中国人加一起才三十八九岁，不会算平均寿命就去百度，不要在这里丢人。
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Yasuo666 2023-02-08 14:51:56 +08:00
不是担心活不到 65 ，二是活到 65 但是钱没了。。。按现在的出生率，交社保的人数越来越少，领钱的越来越多，而且年年涨，那么池子里的钱会越来越少
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iv2usr 2023-02-08 14:53:22 +08:00
那些在台上的官员笑得合不拢嘴啊, 现在就搞 65 岁退休,以后会为人民服务服务多久都不敢想.
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Bazingal 2023-02-08 14:53:24 +08:00
因为我觉得等我 65 岁的时候退休年龄不再是 65 了
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ahdw 2023-02-08 14:54:55 +08:00 1
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aroad 2023-02-08 15:03:07 +08:00
你就看现在的近视率跟肿瘤医院的挂号难度，还有各种慢性病年轻化的程度 你觉得 55 后还有多少人能干的下去？
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arvinsilm 2023-02-08 15:03:40 +08:00
我就不一样，我就不指望能拿回养老金，我现在每月都当被抢了几千块
有朝一日枪在手 |
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Mindzy 2023-02-08 15:06:54 +08:00
以现在的社会运行情况，退休越晚，人口越少。除非将来不用父母带孩子了
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yzkcy 2023-02-08 15:11:10 +08:00
@LianOuPaiGuT 你发的文章里有两个数据，“中国人均健康预期寿命仅为 68.7”和“中国人均预期寿命为 77.0 岁”，这个帖子和你 1 楼讨论的都是“人均预期寿命”，不是“人均健康预期寿命”，这两者不能混为一谈。
两则区别见这里 http://wsjkw.cq.gov.cn/zwgk_242/fdzdgknr/tjxx/tjfx/201907/W020191230663300321013.pdf |
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lplk 2023-02-08 15:19:31 +08:00
我个人觉得，人的一生，不是在上学就是在工作（很多人工作也是在不停的忙忙忙吧），好不容易等到退休，也没多少年活头了，而且，一般情况下，年龄越大，身体越差，一般只能在家养老，旅游什么的，年龄太大就别想了。
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sidkang 2023-02-08 15:19:35 +08:00
"朋友圈里都是一片哀嚎，大多数都是认为自己能不能活到退休年龄还不一定。"
我感觉这首先就是有个失真的样本，1 ）朋友圈有着强烈的社交属性，很多人可能对老去都没什么概念； 2 ）另外人对于预期寿命的心理实际期望应该更多通过消费和储蓄等经济行为来尝试分析，行动才是更好的参考。 |
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cnkuner 2023-02-08 15:23:14 +08:00
你可以在任一年龄退休，但是养老金 65 以后才发。所以赚钱很重要。
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cnkuner 2023-02-08 15:29:50 +08:00
@LianOuPaiGuT
离休，是中国针对已退出工作岗位的、中华人民共和国成立前参加革命的老同志设立的一种优越的社会保障措施。 假设 10 岁参加工作，最年轻的离休干部今年已经 84 岁了，而 2021 年，全国 80 岁以上人口 3580 万人，你觉得其中离休的比例有多少？ |
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lenqu 2023-02-08 15:33:43 +08:00
其实主要还是统计数据的不准确，你想一想死亡人数的统计是怎么来的，再想一想很多地方的老年人死亡是不去登记备案的，你就知道这个数据是偏高了。
或者是如同基尼系数一样统计是为了方便政策的执行从而润化过的数字，这就是很多国家单位的数据并不让个人爬取的原因，担心有一天真有较真的人去比对 |
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ButcherHu 2023-02-08 15:39:13 +08:00
因为上班很坐牢啊
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diegozhu 2023-02-08 16:01:27 +08:00
@LianOuPaiGuT “少部分离休干部拉高了平均寿命” you make my day.
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zzznow 2023-02-08 16:03:26 +08:00
平均年龄 77 岁肯定是高了。70 能少一多半
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fuchish112 2023-02-08 16:05:46 +08:00
我天天熬夜
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ffw5b7 2023-02-08 16:06:50 +08:00 via Android
夸张一点，老一辈人在我这个年龄能打死一只虎，现在的我可能打不过一只狗。
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ysys123 2023-02-08 16:10:13 +08:00
体检的时候你看着那一堆箭头，就对自己能活多久有预期了。
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exploreexe 2023-02-08 16:13:30 +08:00 2
在中国有准确的数据吗？这次放开我们多少同胞因为新冠去世，有个准确数据吗？
如果你经常去医院，就会意识到，现在医学技术并不发达，就连最基本的腰间盘突出都没法完全治好。还有脱发、白发问题，医学都无解。你管这叫发达？ 那些相信现在医疗技术发达的，都是在相信一个幻觉，去几次医院就能给你拍醒。 |
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NickyPP 2023-02-08 16:20:20 +08:00
和寿命没关系吧，大家关心的是目前的社保体系还能撑多久。。。
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LianOuPaiGuT 2023-02-08 16:22:58 +08:00 via Android
@yzkcy 你要明白我之前所讲的这些东西只是为了告诉大家实际寿命远小于预期寿命，上面贴的数据也只是给大家作为参考佐证，只是为了给某些论坛没有支持关点就按照自己脑袋臆想而发表言论的同志看，毕竟大部分只是口嗨，就连网络资料也不会去查询参考，上面我也申明了，对数据观点不支持，也可以从自己身边进行抽样调查，得出自己的结论。
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cairnechen 2023-02-08 16:28:40 +08:00 2
本来写了不少，想了下都删除，对于说少数离休干部拉高平均寿命这种离谱观点都相信的人，没有拯救的必要，拉黑完事
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doppler 2023-02-08 16:59:07 +08:00
60 年代的苏联人会想象 30 年后苏联会瓦解吗？
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dolphintwo 2023-02-08 17:09:35 +08:00
能不能活到我不知道，我只知道我大概 35 岁就会被退休
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santom 2023-02-08 17:17:56 +08:00
难道没人想过将来可能会取消养老金吗？那阵可能不强制要求多大退休了。活到老，干到老。
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fnmgzbv2 2023-02-08 17:24:26 +08:00 via iPhone
生活压力，食材，环境，病
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lscexpress 2023-02-08 17:31:34 +08:00
我的身体，我的工作，我还不清楚吗！
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palemoky 2023-02-08 17:32:36 +08:00
我觉得大家担心的并不只是活不到 65 岁，只是觉得自己很难领到退休金，退休制度在未征求大家意见的前提下随意变更，那下次退休金捉襟见肘仍会增加各种限制措施，反正是战战兢兢交几十年，最后让你一分领不到。况且目前的人口结构上来看，老人多，新生儿少，拿钱的多，充钱的少，池子必然是空的。
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jerryrib 2023-02-08 17:42:01 +08:00 3
60 大寿我还要请年假，你说糟心不
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qzwmjv 2023-02-08 17:43:02 +08:00
谁给 lz 的自信能活到退休年龄呢
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digimoon 2023-02-08 17:46:59 +08:00
是不是忘记还有新冠这东西了？
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akn8 2023-02-08 17:50:53 +08:00
以现在的工作强度，确实有点难
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ICB 2023-02-08 17:56:25 +08:00
@LianOuPaiGuT #151 你发的那个上海离休干部 8741 人。
上海老年人口总量 截至 2021 年 12 月 31 日: 全市户籍人口 1495.34 万人。60 岁及以上老年人口 542.22 万人,占总人口的 36.3%。65 岁及以上老年人口 402.37 万人,占总人口的 26.9%。70 岁及以上老年人口 247.76 万人,占总人口的 16.6%。 |
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iangor 2023-02-08 18:16:20 +08:00
体感上来说， 首先这个调整了， 可能会影响实际寿命
再一个体感上， 大家都担心 35 岁左右已经被优化掉了， 之后还找不到什么工作 |
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playtomandjerry 2023-02-08 18:29:17 +08:00
@otakustay 都死了算个屁的平均啊，要这么算那没边了 大家现在已经入土了
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Al0rid4l 2023-02-08 18:33:25 +08:00
不是你活不活得到的问题, 是它能不能晚发钱的问题
只要它晚发钱, 就必然有人活不到或者领不回本 |
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jobscolin 2023-02-08 18:36:12 +08:00
@pangbeilei 太真实，是决策下来你只有遵守的份。
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sleeepyy 2023-02-08 18:41:08 +08:00
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redtea 2023-02-08 18:42:00 +08:00
活到退休又能如何，看看这几天武汉发生了什么事。
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Phil1024 2023-02-08 19:50:35 +08:00
减少进口药品、疫苗。大力发展中医 有利于缓解养老金压力
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Tyuans 2023-02-08 20:15:20 +08:00
一周后的股票走势都确定不了，还操心几十年之后的事儿呢
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Xusually 2023-02-08 20:42:06 +08:00
@LianOuPaiGuT 看了你在#89 的链接，视频也看了，新闻内容并没有什么问题，健康预期寿命 68.7 ，预期寿命 77 。本身健康预期寿命和预期寿命就是 2 个不同的统计数值啊，你是不是搞混淆了？
而且这个也完全没办法作证和说明你在本帖中的任何一个观点啊。 找个世界卫生组织的 2020 年的一个报告你看下，在附件 2 第一部分里： 引用 2016 年的统计数据，中国男女两个性别的预期寿命是 76.4 ，健康预期寿命 68.7 。同年的美国做参考：预期寿命 78.6 ，健康预期寿命 68.5 。同年的印度预期寿命 68.8 ，健康预期寿命 59.3 。 来源： https://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/332070/9789240011939-chi.pdf?sequence=27&isAllowed=y |
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456789 2023-02-08 20:52:08 +08:00
65 领钱，至少要活到 78 才能领完自己交的钱，还得保证领取金额不变，钱都保值率就不算了
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wonderfulcxm 2023-02-08 20:54:28 +08:00 via iPhone
@redtea 武汉又怎么了？
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wonderfulcxm 2023-02-08 20:55:55 +08:00 via iPhone
我有一个小目标至少活到 80 岁，那得提前退休才行。
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turi 2023-02-08 20:56:36 +08:00
小时候农村长大，身边大都数老人基本上就 60-70 左右就死了，他们那一辈人真的是起早贪黑
我们这一辈 90 后，脑子劳动。能不能超过他们还真是问题， 小时候地沟油，长大后僵尸肉，还有预制菜（料包） 你还真以为比他们好啊 |
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isnullstring 2023-02-08 21:44:10 +08:00
65 退休前不是都得干活，靠孩子养？ 60 退休 都要靠爹妈买三大件
稍微留意下父母，40->50 跟 50->60 衰老程度不是一回事 |
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learningman 2023-02-08 22:05:18 +08:00 1
原来写代码不要数学是真事啊，还有人赞同少数人能拉高平均寿命的论点。
咋的，马云有钱能活一万年？ |
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aulayli 2023-02-08 23:16:48 +08:00
俺是工作过一年的 00 后，肯定是 65 岁退休的。俺觉得活到 65 又怎样，根本问题不在延迟退休上，就这情况提前 5 年退休就舒服了吗🤣，俺对未来感到有些悲观，别说 2065 年了，2035 年是什么样子都不好说，对于这个政策俺没有什么感触，延迟退休对于现在 50 多岁临近退休的人的影响比较大，俺到 65 岁还有好几十年，几十年后的事情就更难说了，养老金太遥远了，俺从来不相信这种虚无缥缈的东西，早就有被牺牲的心理准备了。
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aulayli 2023-02-08 23:29:15 +08:00
@hidemyself #22 不患寡而患不均，不患贫而患不安。不同的时代没有可比性，要是这种思想那原始人还有没有走出山洞的呢。以前累点，劳有所得，渐渐吃饱饭就是幸福，日子可以说是蒸蒸日上。每个时代都有每个时代的问题，有问题就想办法解决，只要有希望问题再大都不可怕，就怕失去了信心，看不到希望，那么一切就都变得渺茫。。。
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aulayli 2023-02-08 23:35:14 +08:00
@wonderfulcxm #178 关键词：武汉 退休人员 集会 医药费缩减
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blueswhisper 2023-02-08 23:58:12 +08:00
活着和活好是两码事
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ZhiyuanLin 2023-02-09 09:23:52 +08:00
这个老龄化状态已经推迟到 65 了，真到你 65 的时候退休年龄很可能是 75 岁。
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ZhiyuanLin 2023-02-09 09:24:35 +08:00
当然，不保证你 75 岁还有活干，只是保证你 75 岁之前一分钱退休金都领不到。
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breezyNone 2023-02-09 09:28:23 +08:00
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karmaisbitch 2023-02-09 09:38:11 +08:00
查了下七普，我老家农村平均寿命 85……
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dacancc 2023-02-09 09:39:53 +08:00
哀嚎有什么用，要向法国一样抗议，团结起来！
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NinjaNio 2023-02-09 09:40:17 +08:00
不是一代人利益受损，另一代人受益；是一小部分人受益，大部分人利益受损的问题
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IamUNICODE 2023-02-09 09:56:53 +08:00
都这样吧，我 15 岁的时候还不是觉得自己活不到 30 ，现在都 35 了。。。
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nodog 2023-02-09 10:01:50 +08:00
我也这么想过，主要是解封的时候看到很多老人去世的新闻，如果后几十年一直还是一波接一波的疫情，我怀疑我能不能活到退休
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o0o0o0 2023-02-09 10:09:05 +08:00
有个问题就是，都是活着，但是活着的质量不同。不说以后，就当前，都是 70 岁，城里有退休金的和农村没退休金的老人生活质量就是不一样。我绝不是仇富哈。
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lingxipaofan 2023-02-09 10:14:55 +08:00
以中国目前的工作强度，确实活不到。
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kisajiang 2023-02-09 10:24:32 +08:00
能不能活到退休我不担心，但是，能不能工作到退休才是我担心的
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pcitme 2023-02-09 10:33:04 +08:00
这还不简单 因为食品安全在我国就是个笑话 毒奶粉假牛肉添加剂近 20 年愈演愈烈，相关法律完全就是摆设，我老家农村以前一个癌症都没有，最近几年好多都是癌症走的，反正高层都有食品特供体系，屁民死活谁管你。。
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gaifoks 2023-02-09 10:47:02 +08:00 via iPhone
就这上班气氛，我到五十不被气死已经谢天谢地了
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acvvkhalil 2023-02-09 14:01:45 +08:00
不排除有些地方过了 70 岁还叫生活， 但是我感觉国内的环境很多人过了 70 岁只能算是等着死了， 完全谈不上是生活，社不社保其实真的意义不大了，到时候去农村种点地自给自足就够了， 养老金能干嘛， 除非是有退休工资的人， 一个月还能领个好几千块， 那样子女会把你捧着， 不然普通家庭真的别指望了
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