这是一个创建于 3162 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近因为魏则西事件，让百度的竞价排名机制又处于舆论的风尖浪口，基本所有人都在一边倒的谴责黑心百度。
当年毕业之后我曾在百度的相关部门短暂工作，创业后也一直在做搜索引擎广告的投放。本人对百度凤巢等各路搜索广告系统都比较了解，作为一个搜索推广的“专业人士”，今天和大家分析一下这个事情。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
先讲个小故事
08-09 年的时候，我有几个同学在做电子商务，当时他们赚钱非常无脑，大概水平是：每天正常上课、打游戏，一天最少 1000-2000 左右的纯利润，多的一天过万的也有。
他们做的产品基本上都是一些减肥药、美白产品。但是不是在淘宝做，大家都在百度做。方法很简单，首先在淘宝花 100 块钱找人设计一个单页面销售网站，然后去保健品网站找厂家进货，下一步再开通百度竞价账号，最后投放关键词广告，接订单发货。
这些减肥药的一疗程售价大概在 300-500 左右，成本在 30 左右（算上邮费）。会有人买吗？买的女生非常多，大家为什么要在百度做电子商务呢，因为在淘宝上卖减肥药的特别多，一搜索“减肥药”出来几百个店，大家都卖 50 块钱，你不可能暴利。
但是百度不一样，你搜索某个关键词比如“减肥药哪个好”，可能投放广告的只有一两家网站，而且搜索这种长尾关键词的用户购买意向度非常高。当年的转化率大概在百分之一到百分之二左右，也就是说 100 个人里面至少有一单。
百度竞价最便宜的时候，“减肥类”的一个长尾关键词的点击价格大概在 2-5 毛左右， 100 个点击也就是不超过 50 块钱。这时候每一个订单的纯利润在 200 － 300 左右。
相信大家都懂了，在百度做电子商务的人，赚的就是信息不对等的钱。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
其实某些莆田系医院的赚钱思路和上面的例子基本上一样：
1 “花 100 块钱做个网站”
搞一个民营医院、或者去承包一个医院的科室。
2 “开通百度竞价账号
除了百度、 360 搜索、 bing 、 soso 、搜狗，只要叫得上号的搜索引擎都可以开通，因为关键词广告是所有搜索引擎最好的盈利模式。
3 “接单发货”
通过网站的咨询，把用户倒流到实体医院，然后叫“医生”各种忽悠。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
说说本人的观点：
1 搜索引擎基本都是一路货色。
百度、 360 、 soso 、搜狗、 bing 、只要愿意广告都可以投放。有的人可能说，还是谷歌好一点啊，歪果仁的企业比较有道德。
其实谷歌是几家里面投放最容易的，当年谷歌的开户条件是一个谷歌邮箱加 100rmb ，相对国内的搜索引擎来讲，基本没有任何开户审核。
2 百度是审核最严的，但是并没有卵用。
本人测试过几乎所有的搜索引擎广告投放，百度的关键词审核是所有引擎里面最严格的，一般带有敏感关键词的广告都会进入人工审核，一旦发现违法投放，可能马上就会封号。除此之外还有各种审查机制，客观的讲百度在这上面还是下了一点功夫的。但是并没有卵用。
我们看看万能的某宝就知道了，只有你想不到的，没有做不了的。
很多做暴利、高危行业的人，广告账号开户都不会走百度的正规渠道，比如做药品、赌博、博彩、私服、诈骗等。这些官方肯定审核不会通过的，这个时候需要去找一些相关人士开高危账户，一般这种账号是没有推广返点的，而且有一定几率会被百度官方封号，余额也不会退。
3 百度的问题所在
本人认为百度的监管问题可能来自于他的业务外包。百度的客户非常多，因此除了北京、上海等少数地区，其他的百度广告业务都是外包给各种广告公司的，这些广告公司全国大概有几十家，而出问题的大多数来自这些外包公司，上面所说的能开高危账号的“相关人士”基本也是出自于这些外包公司。（包括淘宝上这些开推广账户的）
“魏泽西”事件谁该负责
1 医院的责任
没错，医院肯定有直接责任。但是责任肯定在莆田系吗？民营医院为什么存在，因为公立医院并不能满足所有医疗需求，而且民营医院完全参与市场竞争，我不认为取消民营医院就会让国家的医疗环境有所进步。
2 百度的责任
百度在事件中是医院的帮凶，监察不力。但是估计像 bat 这种量级的公司，不会蠢到为了赚某一个方面的钱（百度的医疗竞价、阿里的假货）而把企业的战略置身于“人民斗争的汪洋大海”中去。
即使百度把竞价排名取消了，这些违法医院也可以去做 seo 来提高网站排名。就算把百度关闭了，他们也可以通过“千度”、“万度”投放广告，就算互联网广告投放不了，他们还可以用曾经的方式“电视广告”来推广。
3 还有谁的责任
很明显，为什么这类违法医院会存在呢。
当年毕业之后我曾在百度的相关部门短暂工作，创业后也一直在做搜索引擎广告的投放。本人对百度凤巢等各路搜索广告系统都比较了解，作为一个搜索推广的“专业人士”，今天和大家分析一下这个事情。
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先讲个小故事
08-09 年的时候，我有几个同学在做电子商务，当时他们赚钱非常无脑，大概水平是：每天正常上课、打游戏，一天最少 1000-2000 左右的纯利润，多的一天过万的也有。
他们做的产品基本上都是一些减肥药、美白产品。但是不是在淘宝做，大家都在百度做。方法很简单，首先在淘宝花 100 块钱找人设计一个单页面销售网站，然后去保健品网站找厂家进货，下一步再开通百度竞价账号，最后投放关键词广告，接订单发货。
这些减肥药的一疗程售价大概在 300-500 左右，成本在 30 左右（算上邮费）。会有人买吗？买的女生非常多，大家为什么要在百度做电子商务呢，因为在淘宝上卖减肥药的特别多，一搜索“减肥药”出来几百个店，大家都卖 50 块钱，你不可能暴利。
但是百度不一样，你搜索某个关键词比如“减肥药哪个好”，可能投放广告的只有一两家网站，而且搜索这种长尾关键词的用户购买意向度非常高。当年的转化率大概在百分之一到百分之二左右，也就是说 100 个人里面至少有一单。
百度竞价最便宜的时候，“减肥类”的一个长尾关键词的点击价格大概在 2-5 毛左右， 100 个点击也就是不超过 50 块钱。这时候每一个订单的纯利润在 200 － 300 左右。
相信大家都懂了，在百度做电子商务的人，赚的就是信息不对等的钱。
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其实某些莆田系医院的赚钱思路和上面的例子基本上一样：
1 “花 100 块钱做个网站”
搞一个民营医院、或者去承包一个医院的科室。
2 “开通百度竞价账号
除了百度、 360 搜索、 bing 、 soso 、搜狗，只要叫得上号的搜索引擎都可以开通，因为关键词广告是所有搜索引擎最好的盈利模式。
3 “接单发货”
通过网站的咨询，把用户倒流到实体医院，然后叫“医生”各种忽悠。
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说说本人的观点：
1 搜索引擎基本都是一路货色。
百度、 360 、 soso 、搜狗、 bing 、只要愿意广告都可以投放。有的人可能说，还是谷歌好一点啊，歪果仁的企业比较有道德。
其实谷歌是几家里面投放最容易的，当年谷歌的开户条件是一个谷歌邮箱加 100rmb ，相对国内的搜索引擎来讲，基本没有任何开户审核。
2 百度是审核最严的，但是并没有卵用。
本人测试过几乎所有的搜索引擎广告投放，百度的关键词审核是所有引擎里面最严格的，一般带有敏感关键词的广告都会进入人工审核，一旦发现违法投放，可能马上就会封号。除此之外还有各种审查机制，客观的讲百度在这上面还是下了一点功夫的。但是并没有卵用。
我们看看万能的某宝就知道了，只有你想不到的，没有做不了的。
很多做暴利、高危行业的人，广告账号开户都不会走百度的正规渠道，比如做药品、赌博、博彩、私服、诈骗等。这些官方肯定审核不会通过的，这个时候需要去找一些相关人士开高危账户，一般这种账号是没有推广返点的，而且有一定几率会被百度官方封号，余额也不会退。
3 百度的问题所在
本人认为百度的监管问题可能来自于他的业务外包。百度的客户非常多，因此除了北京、上海等少数地区，其他的百度广告业务都是外包给各种广告公司的，这些广告公司全国大概有几十家，而出问题的大多数来自这些外包公司，上面所说的能开高危账号的“相关人士”基本也是出自于这些外包公司。（包括淘宝上这些开推广账户的）
“魏泽西”事件谁该负责
1 医院的责任
没错，医院肯定有直接责任。但是责任肯定在莆田系吗？民营医院为什么存在，因为公立医院并不能满足所有医疗需求，而且民营医院完全参与市场竞争，我不认为取消民营医院就会让国家的医疗环境有所进步。
2 百度的责任
百度在事件中是医院的帮凶，监察不力。但是估计像 bat 这种量级的公司，不会蠢到为了赚某一个方面的钱（百度的医疗竞价、阿里的假货）而把企业的战略置身于“人民斗争的汪洋大海”中去。
即使百度把竞价排名取消了，这些违法医院也可以去做 seo 来提高网站排名。就算把百度关闭了，他们也可以通过“千度”、“万度”投放广告，就算互联网广告投放不了，他们还可以用曾经的方式“电视广告”来推广。
3 还有谁的责任
很明显，为什么这类违法医院会存在呢。
第 1 条附言 · 2016-05-03 15:26:09 +08:00
没想到，大家对这个事情的讨论挺热烈的：
1 百度对自身平台的广告监管不力，确实应该大力罚。
2 除了百度，还有其他责任人，我觉得医疗监管部门的责任也很大
和之前的饿了么的事件有点类似，网络平台应该对其商家进行严格的筛选和审核，同时相关政府部门也该作为。
1 百度对自身平台的广告监管不力，确实应该大力罚。
2 除了百度，还有其他责任人，我觉得医疗监管部门的责任也很大
和之前的饿了么的事件有点类似，网络平台应该对其商家进行严格的筛选和审核，同时相关政府部门也该作为。
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sefemp 2016-05-03 13:52:42 +08:00  8
别的我不知道，喷百度不会被抓
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2
112xiangtao OP @sefemp 我觉得主要还是监管部门要加强监管，之前非法医院都在用电视广告投放广告（各种不孕不育），这几年转移到互联网了
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3
shiny 2016-05-03 13:57:19 +08:00
我见过这种模式做驾校、卖车，都做得很好，模式简单有效。但这些年都越来越不好做了，知道的人越来越多。
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4
112xiangtao OP @shiny 主要原因两个，第一，关键词价格越来越高。第二，这种广告的竞争对手越来越多。
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5
boter 2016-05-03 13:59:52 +08:00 2
有黑手为了入驻 bat 打的前站
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7
112xiangtao OP @boter 不过百度确实也不是啥好鸟，虽不是始作俑者，也是帮手
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8
800126 2016-05-03 14:08:55 +08:00 1
楼主写的很客观。
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Felldeadbird 2016-05-03 14:12:24 +08:00
题外话：撸主同学现在过的怎么样了？
百度是本次事件的出头鸟。当然成了第一个背锅的人。 真正的利益点还是 最后那个。犯罪成本太低，大家都当不是这么一回事。如果用道德可以减小犯罪，世界上就不会有罪犯了。 |
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CRight 2016-05-03 14:13:40 +08:00 via Android 1
各大卫视的莆田系广告还在放，百度说白了只是个推广渠道，没了百度，还是有其他媒介。
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est 2016-05-03 14:14:01 +08:00 3
“魏泽西” 被知乎网友骗了一万多没人说？
“魏泽西” 相信 ccav 广告也没人说？ |
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moguiyu 2016-05-03 14:16:34 +08:00
最后一句是重点
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PP 2016-05-03 14:17:03 +08:00 via iPad 7
楼主论述不严谨，证据链条等于没有，甚至在结论部分出现了概念更迭的状况，望加强。
从商业角度来说，谁获益谁最清楚其中猫腻，故此百度肯定是罪魁祸首之一。 我比较担忧的是，恐怕即便百度想改也无力实现。随便哪个领导一句话，“彦宏啊，有家公司对社会发展贡献很大，你们扶持一下。”百度能拒绝吗？ 竞价排名乃恶之花，其商业逻辑本身就是黑暗的，再怎么“有序”和“监管”都没意义。 综上，改变局面的主客观条件都不具备，此事很可能不了了之。 |
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112xiangtao OP @Felldeadbird 我在创业，广告一波，我们的产品是 bug 管理工具： www.bugclose.com ：）
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112xiangtao OP @PP 是的，竞价排名乃恶之花。但或许是竞价排名，简单、有效，所以企业主都喜欢投放。
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paulagent 2016-05-03 14:22:58 +08:00 1
百度倒台了，出了千度万度，继续干这个事情，还需要让它们倒闭。 其他的人的责任多大并不能抵消百度自己的错误。 不能理解诶楼主是个什么意思？ 是说百度也很苦，咱们就放过百度？
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112xiangtao OP 2
@paulagent 百度也不是个好鸟，但是要解决根本问题，还需要搞清楚为什么这些非法医院屡禁不止。
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asher 2016-05-03 14:28:28 +08:00
百度倒闭了，因为什么原因倒闭？
如果因为不良广告被巨额罚款罚倒闭了。 怎么可能还会有千度，万度呢？ 假设有千度万度，那继续巨额罚款呗。 |
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PP 2016-05-03 14:28:59 +08:00 via iPad 1
@112xiangtao 有效就是好的吗？降低安全成本，规避社会责任，系统化背书，组织化行骗，搜索引擎级信息遮蔽，还用说下去吗？明知为恶，仍取之互饲，毒毙彼此。
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holong2000 2016-05-03 14:33:47 +08:00
楼主搞错一个问题，做广告没问题，百度做， google 也做。
但百度搞竞价排名，把广告内容嵌入搜索结果而不做区分，这真的没问题？百度和 google 的广告显示方式上的差别真的对用户无影响？ |
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21
Testalias 2016-05-03 14:50:59 +08:00 1
我之前在知乎那个讨伐程序员的问题下回答过谁背锅的问题，除了程序员点赞，被大部分围观群众又喷又踩，现在他们群情激动恨不得血洗百度杀光程序员，又是纳粹又是日军的。
这几天的舆论导向是很诡异的，开始矛头全指向百度，问题在于魏同学是看了百度和央视投放的虚假医疗广告广告之后受骗的，你一个普通人信央视还是百度呢？央视给三鹿泛亚莆田系都做过推广，这次也是避过了风浪。昨天居然是网信办牵头调查百度卫计委只是协助。今天舆论集火撕莆田系，支乎上“大 V ”又在互撕，都在借魏同学的死亡发泄攻讦。 莆田系行骗多年，在港上市有两家， A 股相关一家，之前虽有报道，但从未伤筋动骨。百度昨天一度下跌%9 ，收盘时超过 7%，香港的两家跌得更狠， A 股那个开盘前停盘了（大 A 股一贯的无赖策略）。 楼上说在知乎被骗昨天就被黄易上了首页，不过看起来是搅浑水用的。 谷歌之前因为违规医疗广告被钓鱼执法， 2011 年被司法部罚了 5 亿$，之后学乖了。 |
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22
acros 2016-05-03 14:51:19 +08:00 via iPhone
说到莆田系医院的广告。我是觉得电视、广播、路边广告加上各种地推危害和百度搜索比有胜之无不及，中老年人上网的还算少了。 我家镇上公交漆的就是男科医院，一看就知道榨钱的那种.....恶心。
百度这事还是因为平日积累的口碑太差了，出个事被推上炮口倒也是大快人心 -- 然而魏则西事件主要责任不是百度，真是报应不爽。 |
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23
Daniel65536 2016-05-03 14:55:17 +08:00 5
> 百度在事件中是医院的帮凶，监察不力。但是估计像 bat 这种量级的公司，不会蠢到为了赚某一个方面的钱（百度的医疗竞价、阿里的假货）而把企业的战略置身于“人民斗争的汪洋大海”中去。
> 据公开报道，百度 2013 年的广告总量是 260 亿元，莆田的民营医院在百度上就做了 120 亿元的广告，他们的广告投入的 60%都给了搜索引擎。有医院在搜索引擎上的推广费用就占到营业额的 70%、 80%，甚至有医院一年收入 1.2 亿元，其中 1 亿元就投给了搜索引擎。 百度真的能做到“不赚这一方面的钱”么？ |
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24
jhytxy 2016-05-03 14:55:57 +08:00 via iPhone
顺带还黑一把 Google ？
Google 再怎么不审核，广告推荐和搜索结果可是明明白白分开的 |
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25
parthenon2007 2016-05-03 15:01:45 +08:00 5
楼主你别洗了，你这洗地的路子跟知乎上的某些人一样，抛出 ZF 、莆田系，甚至是阿里、其他搜索引擎来转移大家的视线，让人觉得百度太冤了，替 ZF 、医院、广告代理上背了黑锅。百度这些年作的这些恶你不清楚？
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26
learnshare 2016-05-03 15:05:46 +08:00
百度的广告的确是分包给各地代理商的，广告能不能上，就是钱的问题。
具体到广告本身，是否真的有审核和监管？ |
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27
b0x 2016-05-03 15:08:26 +08:00
作为入口的互联网企业,不负责任产生的危害远不止图财害命这么简单...
在这种从互联网获取资讯和知识的时代 |
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28
leoss 2016-05-03 15:15:32 +08:00 1
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cyang 2016-05-03 15:20:45 +08:00 5
其实这事和之前的“饿了么”事件很相似，很多卫生出问题的外卖加盟店铺都是有正规的卫生许可和营业执照的，所以让“饿了么”负全部责任合适？同理，如果百度审核不严，让没有资质的虚假广告上去了，这个锅百度必须背；那么如果该医疗机构有正规的医疗审批手续，却干着非法的事情，这锅也让百度背？政府的监管部门哪里去了？百度有能力代替行政部门解决这样的问题？
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112xiangtao OP @leoss 你从百度官方渠道开广告账户是投放不了的，就算投放了也会马上被关闭。当年有朋友做减肥药的产品，因为“药”这个词就是敏感词，是投放不了的，但是找一些百度的代理商开户就可以投放了。不过可能会被官方封号。
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112xiangtao OP @cyang 没错
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1ychee 2016-05-03 15:28:34 +08:00
感谢你的观点和分享。
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gzelvis 2016-05-03 15:34:25 +08:00
现在的百度就是莆田的后花园，楼主到今天还不明白
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Sequencer 2016-05-03 15:34:33 +08:00
砍掉竞价排名是在砍百度收入。
真正奇怪的难道不是医疗制度很奇怪吗。 这样的医院能够过得了审核？ 有问题了 BAT 就背锅。 阿里作为一个类似银行的角度也没收手续费。 关键词光谷是搜索引擎公司赚钱的大头，砍了之后愚民连搜索引擎都没得用。 只是制度没有给公司留下正常的生存空间罢了。 |
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AlexaZhou 2016-05-03 15:39:21 +08:00
同意，这个事情里面百度其实就是个躺枪的。
简单来说就是把百度给关停了，也解决不了这个问题。 这样的医院依然在那里，人家还会找其它渠道来推广。电视广告，公交广告，路边的广告牌，有的是办法。 |
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parthenon2007 2016-05-03 15:40:11 +08:00 2
百度跟着 ZF 、莆田系赚钱的时候，怎么不喊冤？出事了，该背锅的时候，就喊冤了。
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Zzzzzzzzz 2016-05-03 15:43:06 +08:00
@jhytxy 楼主说的时间点(08~09 年), adwords 的审核确实很松, 基本等于没有, 随便弄个页面写上 taobao.com 照样能过， 抓得严是从 11 年 5 ～ 6 月开始的.
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ibugeek 2016-05-03 15:43:48 +08:00
央视，百度和政府，这三家说的我一个标点符号都不信。
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112xiangtao OP @Zzzzzzzzz 你说的没错，其实就算 adwords 审核严格了，很多不靠谱的医院靠 seo 也能获得首页排名
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linghutf 2016-05-03 15:55:29 +08:00
Google 如果在美国出了这样的人命案，基本马上就审查倒闭了吧?
在国内，呵呵，没有什么事是不能用钱解决的。 |
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42
ayaseangle 2016-05-03 16:02:06 +08:00 via Android
感觉是洗地文
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Youen 2016-05-03 16:02:29 +08:00
商业行为是没有下限的,这个只能靠有关部门的监管了,然而....
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Phariel 2016-05-03 16:03:02 +08:00 via Android
然而 最大的整改源头 我们这些屁民一个字都不敢提
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7timesonenight 2016-05-03 16:15:25 +08:00 5
Google “投放”比百度严格多了，我说的是投放，不是注册账户门槛。
url 、关键词相关性，版权、药物营养品规定等等，动不动就 K 你。 |
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leoss 2016-05-03 16:18:56 +08:00
@112xiangtao 不是找不找代理商开户的问题，是广告放得上去的问题。
你是否一直在强调靠 seo 排上去和竞价排名没区别？ seo 是靠算法，竞价排名是直接付钱，中间产生了利益关系懂吗？都是利益在作怪懂吗？ 如果靠 seo 排上去跟百度一毛关系都没有，算法本身不审核网站属不属诈骗。 一个是官方负责的广告投放产品，一个是算法排名的结果，你告诉我没区别？ 竞价排名作为百度最赚钱的产品，哪些关键词最赚钱他们一清二楚。是没看见还是视而不见？ 现在不是讨论谁最该背锅，锅不一定是一个人背，懂吗？都该背是绝对不冲突不矛盾的。 自己理解体会吧。 |
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47
just13 2016-05-03 16:22:16 +08:00
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idblife 2016-05-03 16:24:36 +08:00 1
楼主逻辑混乱
为啥花钱买的排名和搜索结果没有明显标识 莆田系花几百块钱买一次点击，百度认为正常？ 为啥会有黑账户流出呢，楼主说是合作伙伴流出，合作伙伴就不受百度监管？ |
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7timesonenight 2016-05-03 16:31:31 +08:00
其实很简单。打个比方，为了不被玻璃心，俺拿万恶的旧社会巡捕当例子。
某城，自行车很新潮，销售被该城官员小舅子垄断，巨贵。 于是，市民们很多去二手车店，购买二手自行车使用。 然而，此城有很多贼，天天偷自行车，卖给二手车店，二手车店再出售。 买了丢，丢了买，市民苦不堪言。 去巡捕房报案，说：“自己的自行车总被偷，而且又在二手车店看到被偷的自行车。老总，你们管一管吧” 为市民服务的巡捕雷厉风行，于是去贼偷们那里敲打了一番，说：“收敛点”，然后拿了一堆贼儿孝敬的钱，大腹便便的来到二手车店这里“调查”了一番，一边数着二手车店主孝敬的钱，一边满意的回去了。 次日巡捕房公布结果：“高度重视，依法调查，严谨取证，强烈谴责，已严肃处理！另外，调查过程中涌现了一批先进个人和部门，表彰大会筹备中。” |
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112xiangtao OP @idblife 所以我说百度的审核问题在于他们的合作伙伴机制 ：）
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112xiangtao OP @leoss 不好意思，没明白你在说什么。。。
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fork3rt 2016-05-03 16:40:34 +08:00 via iPhone
百度推广审核最严格？ 为什么我能看到网络赌场和非法删帖？
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zjuster 2016-05-03 17:11:49 +08:00
@112xiangtao 问题最后还是会掉回百度，为什么要采用这种机制；百度对“合作伙伴”的控制审核流程在哪里。是不是也是收钱就过审。百度体量这么大，也没听说有内审部门和合规部门。
要知道 阿里曾经也陷入过小二受贿的丑闻中，现在阿里的合规部搞得和 FBI 一样严——伸手必被抓。 |
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idblife 2016-05-03 17:17:48 +08:00 1
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vwok 2016-05-03 17:23:02 +08:00 1
说监管不力也太轻了，监管不力应该是没有发现，百度就是同流合污，为了钱良心都不要了
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57
daocao 2016-05-03 17:28:20 +08:00 1
为百度洗白，请换个姿势。
1 、淘宝开的百度户，就证明了淘宝的能和百度无责？ 淘宝开黑户不是百度故意放水？ 收入都被淘宝赚走了？ 不是百度？ 2 、别用 SEO 洗白，如果真是 SEO ，至少百度无责啊！！！ 3 、别用合作伙伴为百度洗白。姿势不对！ 4 、你知道百度不会为那么“点”收入，就丧尽天良？？？ 不，你不知道！ 好吧，我单开一贴了，卤煮，洗洗睡吧，你想的太简单了 |
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58
WenJimmy 2016-05-03 17:31:45 +08:00 1
百度、政府、民营医院都有责任。都是利益共同体，赚取百姓的钱，不管你死不死，拿到你手里的钱就是了
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NCE 2016-05-03 17:43:30 +08:00
agree.
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c0878 2016-05-03 17:46:22 +08:00 1
去查一下莆田系的广告投入占百度一年收入多少 什么叫"bat 这种量级的公司，不会蠢到为了赚某一个方面的钱（百度的医疗竞价、阿里的假货）而把企业的战略置身于“人民斗争的汪洋大海”中去" 你让百度把医疗广告去了 股价立马腰斩给你看
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61
zaishanfeng 2016-05-03 18:05:34 +08:00 2
楼主真的接触过多年网络广告? 我很怀疑.
google 帐号为什么国人很难申请? 收费低并不是门槛低, 对站点要求比百度严厉多了, 而且后续监管也很厉害. 最重要的是, google 不会把满屏的推广混在搜索结果里面. 现在百度作死就作死在搜索很多词前两页不是带 V 的推广就是自己家的贴吧知道文库, 做百度 seo 只有一条路, 黑帽, 在一堆垃圾里面你想独善其身 sorry too naive. google 即使出现这类坑人的广告也是有人钻漏洞, 而百度么 我就呵呵了, 给钱就是爷, 保证让你爽. 其实李彦宏未必不明白这样下去于己不利, 可是他又能怎么样, 中国的社会环境如此, 任何一个叫得上名字的官员都可以绊你一脚, 你想开放网络, 完全靠算法出搜索结果, 可能吗? 别说你百度了, 你开个论坛都你妈有关键词让你过滤, 这样算起来互联网上至少百分之三十的内容百度是搜不到的, 人工干预已经不可能让机器得出公平有效的结果了, 再说本来中文内容相比英文内容, 本身可搜索的素材就少很多很多. 百度医药美容减肥治百病的广告是十分暴力的, 我一哥们告诉我他们美容院每天的竞价投入是一万块, 你知道他们公司才多少人吗? 三十来个人, 而且都是一些在我看来可有可无的替代性十分强的人, 护士美容师财务之类的, 网络部五六个人吧,加上编辑乱七八糟的, 他么的他们推来推去的就是一个垃圾的不能再垃圾的 dedecms 改的一看就充满了浓浓的莆田味的网站, 整个网站无论从风格还是功能都他吗让人看了就充满了不信任感, bug 一堆, 可是病急乱投医, 当你怀着迫切治病或者射错位置犯了错或者女人想掉掉王老五这种让人失去理智的目的看到这种广告时, 总会又缺心眼的联系他们的. 所以在巨大的利益面前百度的代理商们还有他们内部人士"铤而走险", 其实屁风险没有, 你看病的人是死是活管我鸟事? 你百度是死是活管我鸟事? 老子挣到钱就是了. 而且这类人风险极低. 可以说是闷声发大财, 出了事也是医院和莆田盯着, 再不济百度也可以吸收掉大多数骂声, 查我? 呵呵 naive 我觉得到今天百度已经走的越来越远了, 跟 google 已经不是一个层次了, 甚至 BAT 也会变成 AT. |
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rosu 2016-05-03 18:19:13 +08:00 1
针对楼主的附言：
“监管不力” 监管不力? or 故意忽略? 事实这个我不知道。 但是从这样的用词来看， 无论是从道德还是法律层面，前者给人的印象，都要远远轻于后者。 楼主的观点可想而知。 |
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alex321 2016-05-03 18:23:08 +08:00 1
咳咳。百毒有很多内部渠道可以直接上，免除很多审核程序的。
再有了，百毒的联盟广告收益也是它家看着给的，他们家的小小业务组说你这有作弊嫌疑，然后这块的几万几十万就被罚没了，想要查看理由和申诉，对比起，“你有作弊嫌疑”。百度内部的各个业务部门为了 KPI 简直各种疯狂。 我去年还是前年就说，百毒搜索的正式库上就被合作的资讯供应方插入了几百万条同一条信息的数据。请不要找我，我没 1000 万，这回身上 100 都没有。 |
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Dennypalace 2016-05-03 18:52:45 +08:00
百度的推广确实很烦人，而且对于搜索的质量影响非常大，至于监管问题建议拿出干货来对比，口头上说怎样怎样太没意义了，单纯搜索结果来看百度确实恶心的很。
当然这次不仅仅是百度的问题，还有很多其他更深层次的问题，这次为什么爆发，总感觉背后的推手是有什么打算，实在点这些假广告在电视台、无线电台等地方推广的更厉害，为什么就没人提了？感觉这次背后不是假广告的问题，而是通过这个事件来攻击百度，觉得最后这一本身很重要的事情，还是会演变成一场闹剧，最后默默收场，无奈。 |
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a154312237 2016-05-03 19:14:59 +08:00 via iPhone
我知道百度不是主要责任 ，我就是要喷，我就看百度不爽
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g0thic 2016-05-03 19:23:42 +08:00
医疗广告管理办法- 第五条 非医疗机构不得发布医疗广告，医疗机构不得以内部科室名义发布医疗广告。
不知道百度推广接医疗广告推广的单子算不算是医疗广告，如果算是医疗广告，那百度就是违法了。 这件事百度有很大责任，莆田系更是可恶。但是不能说因为百度不做，其他平台也有人做就觉得百度的罪恶轻。别的平台做不做是另一码事，不是不报或许是时间未到，但是你做了你就改受到对应的惩罚。百度这次谁也想不到是因为一个大学生就把百度给纠出来了，这就是报应。 |
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danmary61 2016-05-03 19:47:22 +08:00 2
曾经服务过莆田系医院的随便说说，民营医院投放广告的传统模式是纸媒和电视广告。这种模式需要几个要点， 1 权威 2 受众广泛 3 推广成本低（其实高或者低都不是问题，因为可以通过提高治疗价格增加治疗类别来抵消这部分支出） 07 年之后推广模式开始向互联网迁移的初期，百度和谷歌在这一块的市场占有是差不多的，当时谷歌在国内有不少的代理，比如盘古网络就是做的比较大的谷歌代理。 10 年谷歌退出，别的领域不说，医疗这一块 99%都被百度吃掉了。所以如果你能查到 10 年百度的年报，你会发现 2010 年， 2011 年百度的营收增长是爆炸式的。百度恰好符合权威，受众广泛，推广成本低，最开始医疗关键词一条点击只要几毛 1 块，到后期医院扎堆竞争这些关键词。不要说热门的，普通的长尾关键词都要几块十几块。所以出现了莆田系集体抵制百度的事件。可悲的是，百度对于竞价排名的理解越来越老练，莆田系对关键词的把握越发准确，可是我过的网民却没有在这些岁月里增长任何对于网络内容真伪的辨别能力。
虽然搜搜 360 也会做，那也只是顺带手撒个网，投入跟百度根本不能比。百度前期对这款产品称为竞价排名，后来被 CCTV 曝光，推出了凤巢系统。其实就是谷歌 adwords 的变种，只不过百度一没下限，二没技术。搞笑的是这对百度来讲不但没有被影响，反而因为立竿见影的效果让很多敏感的莆田系在初期关键词竞争少的阶段狠狠地赚了一把。谷歌虽然发明了 adwords ，但是在技术上也就是关键词匹配，还是蛮良心的。国内曾经依靠 adwords+AdSense 赚了大把钱的人不在少数，移民，开公司，转实业，现在过着殷实生活的人很滋润。 说远了，其实百度的地位不会因为这个事件而受到丝毫的影响。因为百度承载着几亿网民的互联网入口，出于政治上的需要，百度只要听话，政府不会把他怎么着。假设没了百度，找一个新的在搜索上有经验有技术沉淀又特别听话的搜索引擎代理人不是那么容易的。与其让别的阿猫阿狗来群雄逐鹿，不如转移舆论焦点，让这件事儿沉下去。我们的社会有那么多死了一把人的事儿最后都不了了之了，不会因为这一个人的事故而出现颠覆某一个行业的举措。不会的，对百度，对莆田系这充其量就是一场意料之中的风波，或早或晚而已。在这个国度，钱和权相伴相生，他们的话语权，能量，执行力都不是你我能够想象的。 但是，百度以及莆田系的生杀大权其实掌握在我们的手里。无论是技术文章还是原创点滴，从建站开始那天起就拉黑百度的蜘蛛。告诉身边的人，教他们正确的使用其他搜索引擎，用脚投票才能让百度明白，红利有吃完的那一天。抵制百度，抵制莆田系，告诉身边的人，身体不舒服不要百度搜索，去正规的医院看医生，及时治疗。从点滴做起。 |
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Myprincess 2016-05-03 20:10:37 +08:00 3
说一下我的看法：
医院是如何被莆田人包走的？有人问责吗？没有 莆田人的医院资质是如何拿到的？非法员工是如何行医的？有人问责过吗？没有 那些收钱收礼的人对则西这个事件没有责任吗？ 又是没有 是谁在出卖这些资源给莆田购买人，他们是通过何种方式搞到手的，问责过吗？没有 话说这个监管责任是谁的错呀，有地方投诉没有？怎么投诉？投诉了有人处理吗？没有 为什么-因为我也收钱。 好了，再看看百度，百度是为了钱把病人导向不应该去的地方，通过超高的收费来获取莆田医院 80%的利润。。谁拿走了大头？ 新闻说 8000 家，请问莆田人拿到这 8000 家资源需要付出多少费用，一家先给 1000 万吧，初步最低消费 800 亿，不含任何你包后要支付的费用，再看看送礼的清单，一个平均按 2 万每年， 8000 家，每家送 10 个人，你自己算一下，有多少人拿走钱了。。 莆田系医院付出了高额的推广费用，要想赚钱与收回成本只能选择去坑消费者。而通过这个终端消费把所有的风险与费用全部算在了用户手上。谁错了？别忘记了，就是还有人在收钱不坑声。。。 你说查吧，你说封杀吧，你说把他们枪毙吧。都执行了，能解决问题的根本吗？可能吗？ 根据目前现在的数据，有人敢爆莆田人到底送了多少钱给相关的人员，你这些人敢查吗？你敢查到底吗？你有没有本事敢斗下去吗？ 则西是用死来换得关注，难道你们相信就则西努力过投诉吗？还有多少人需要维权. 好了，这次事件又搞大了，又要罚款了，又要创收了，你觉得能改变目前这种情况吗？ 一个支付了 120 亿的推广费用，你可以想一想，莆田那些送礼的钱与礼品会在这 120 亿以下吗？这 8 年来，有多少人拿了莆田人的钱，有多少人被坑，敢爆吗？又被莆田人医院坑钱的有多少呢？ 所以我认为骂百度与骂莆田都不解决问题关键，关键在于整个事件的操控者的态度。 |
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Tink 2016-05-03 20:33:28 +08:00 via iPhone
还是有明白人的啊
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Surfer 2016-05-03 20:38:56 +08:00 via iPhone 1
楼主不要一个人在战斗。本人也想加入百度水军！拥抱大佬
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Quaintjade 2016-05-03 20:53:14 +08:00 via Android
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Quaintjade 2016-05-03 20:56:21 +08:00 via Android
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binux 2016-05-03 21:16:22 +08:00
@PP 竞价排名的逻辑在于假设参与竞价的都是合法的广告主，那卖给谁不一样是卖，为了追求利润的最大化，竞价有什么问题？
你可以说资质审查不过关，但是竞价排名「商业逻辑本身就是黑暗」在哪？ 还是这批广告主，就算不竞价排名，随机展现不一样是恶吗？ |
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qwerasdf 2016-05-03 21:43:41 +08:00 1
我并不关心这个。我关心的是我什么时候能生活在一个良好的国度。
良好的国度里，好医院会战胜黑心医院，好网站会战胜黑心网站。 好公司能挣钱，坏公司会倒闭。好人会活，坏人会死，挣黑心钱的人会下地狱。而不是相反。 作为一个向往良好的国度的人，我觉得这篇文章我一个字都没必要看啊，百度烂事本身就是个移民广告，这个文章也是这个移民广告的一部分。我如果是李彦宏我已经自杀了，可惜死了之后还有千千万万。因为这个社会就是一个现实版的 阿 Q 正传。 = 回到正题，整个搞网站的，都应该有一个 “ 行业自律 ” ，这才是需要反思的地方。像当年 数字公司的前身 搞捆绑软件，大家都纷纷觉得这是实在是很坏很流氓的，然后呢？ 大家都玩起了捆绑软件。竞价排名刚出来的时候，大家都觉得 “弄一假冒公司搞搞 SEO ” 是欺骗消费者，然后呢？大家都搞起了 SEO ，专门为这种下三滥的公司提供下三滥的服务。 这个是个很可怕的事情，这意味着，一旦有新东西出来（正如当年的捆绑软件和 SEO ），大家就会纷纷谴责，然后大家都会纷纷效仿之，没脸没皮啊一群人，这个就是这个社会为什么显得 “ 怪怪的 ” 。 「這十年來，我們學得最多的，是陰謀論，而我們失去最多的，是信任。」 —— 翻译过来就是：如果有这么一件事，坏事但是能赚钱，赚了钱但是在干坏事；你能否相信你周围的 99 个人都不会去干？ 整个行业的信任已经被毁了，因为搞互联网的大公司没有 “ 行业自律 ” 。互联网叱诧风云啊，自己过家家呢吧。现在老大爷都知道网上都是骗子，我要跟别人说我是在搞网站的公司上班，人家怎么看我？ 这个事啊，我们都输了 - |
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qwerasdf 2016-05-03 21:53:59 +08:00
百度这个事最好的结果就是高级程序员纷纷跳槽，去搜狗啊、腾讯搜搜啊什么的，造一个正义的中文搜索引擎出来。就像 酷安 是一个正义的 Android 市场。然后建立 “行业自律” ，争取杜绝以后的烂事，让想做烂事的人混不下去。
百度就散了吧，百度这种公司在外国早死一百八十回了，在中国死一回就可以了 |
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mxalbert1996 2016-05-03 22:51:20 +08:00
@Quaintjade 问题就在于现在国内法律不严，百度的关键词推广没有被定为广告。
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paulagent 2016-05-03 22:51:49 +08:00
总有人说监管不够，中国目前的问题不是监管不够，是监管过度。你要是开个餐馆， ktv ，能有十几个部门卡你。每一个都要拜。 互联网不是吗？ 还监管不够？ 文化部，广电，问题是这些人就是有利益才上，没利益跑得远远的。
干脆把所有互联网收归国有，那样监管够了吧，出了事，你都没地方申诉，一个禁令，所有网站按照新华社发稿。 所以说监管不够的，不是真傻就是别有用心。 |
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josephshing 2016-05-04 00:45:02 +08:00
能够听到的不同的声音 真是值得庆幸 即使是百度也有存在的价值 一味喷死未必是好的 百度死了 说不定会有更恶的搜索引擎当道 社会道德和制度的完善是一步步来比较安全吧 事情不都是非黑即白的
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Abirdcfly 2016-05-04 01:15:30 +08:00
我同意楼主观点..行业监管比起惩治百度更能从根本上解决这个问题.但不代表百度不需要受到指责与惩罚.
另外,千度万度这句话.我最近在几个疑似为百度洗白的知乎答案里都看到了.我不太确定是大家都喜欢用这个说法还是别的情况.但还是指出来吧.(不过 V2EX 没什么需要公关的地方吧?)  |
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paulagent 2016-05-04 01:23:25 +08:00 1
@josephshing 百度死了，的确可能出来更可恶的，但是也有可能出来个不那么可恶的。为什么一口咬定替代者一定比百度更坏
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Reficul 2016-05-04 02:35:05 +08:00
舆论这次的确挺古怪的，感觉像是３１５一波一样。
但是喷百度没啥不对的，没有法律约束小偷的国家，小偷正好偷了贵族人的钱被暴打一顿我是兹磁的。 |
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charlie21 2016-05-04 04:37:54 +08:00 via iPhone
Google 敢说自己 don't be evil
现在想想 这是多么可贵 不作恶 诶，这是有点儿责任感担当和节操的 不作恶 即使他人做我也不做，这得益于 Google 领先时代的搜索技术才让它这么硬气。百度的作恶，或许意味着它在分内事即中文搜索技术上 已经出现瓶颈了，才会去赚这份脏钱 |
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markx 2016-05-04 07:57:37 +08:00
百度肯定是有错的。医院肯定是有错的。大家可以随便骂。 至于有关部门不作为，没人敢说。
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moqimoqide 2016-05-04 08:00:18 +08:00
百度这次成为众矢之的的原因在于近乎垄断的搜索地位，享有很强的议价权。
这件事发生后 360 搜索宣称拒绝医药广告，链接在此 http://it.sohu.com/20130116/n363573398.shtml 虽然逢场作戏不能再明显，毕竟搜索之于 360 ，不是影响现金流级别的产品，但是网络舆论来看，还是赚了很多掌声。 这次事件的新闻爆点在于不幸去世的年轻人是西安电子科技大学信息学院的男性学生，在网络面前的能力优于绝大多数人（并没有鄙视的意识），但就是这样一个人，在命悬一线的时候选择了相信百度，最终造成了这样的结果。 群体的意识是很容易被引导的吗？是的。 但是又有多少人，是根本就无力反抗百度这样的广告流氓，又在我们现阶段的法治和社会结构情况下不能诉至于其他，才在网络上占有了绝对的舆论。 群体的意识倾向于立竿见影，所以那么多人会说出枪毙，查封。这对不对我们在此不做讨论，但是我们自己要明白这条路终于要开始走了，而我们的愤怒，将不断推进进程。 顺便早上看了百度指数魏则西，链接在此 http://index.baidu.com/?tpl=trend&word=%CE%BA%D4%F2%CE%F7 人群画像都没有，它在掩饰什么？ |
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markx 2016-05-04 08:02:33 +08:00
另外想说一句，出现这种问题不仅仅是道德方面的问题。要是你领导叫你送礼，你是乖乖送礼还是举报领导？ 这个问题不是那么容易解释清楚的。 Google 这方面是做得好一些，可是那也不仅仅是因为人家道德高尚而已，毕竟差别大了去了。 这里面水深得很。
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markx 2016-05-04 08:05:42 +08:00
楼上说的好，群众是容易被引导。
各位 v 友都是读书人，遇到问题要多思考。 |
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josephshing 2016-05-04 08:10:50 +08:00
@paulagent 也对，是有可能出现更好的。但是也有可能出现更坏的。。谁知道呢。。渐近式的改良或许能避免迅速改革可能导致的混乱和镇痛?
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paulagent 2016-05-04 08:24:41 +08:00
@josephshing 渐进式改良我是支持的，不是说明天就要推翻 tg ，不说天下大乱，也肯定鸡飞狗跳，这不是我们想要的。 但是打倒百度可不算改朝换代吧。 什么时候倒了百度，国将不国了？
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DT27 2016-05-04 08:37:29 +08:00
天下乌鸦一般黑~
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livc 2016-05-04 08:51:39 +08:00 via iPhone
彻底解决这种问题？移民。
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aitaii 2016-05-04 08:59:10 +08:00
百毒，医猿，症府 一般黑
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wupher 2016-05-04 09:07:56 +08:00
1. 百度肯定有一定责任，而且这个锅目前能背的人也就只剩它一家。大家看不顺眼它已经很久了，正好这时候折腾折腾它，难度不大，还能闹个名声。
2. 莆田系大家都喊打，但是势力大且抱团。就像楼主说的，取消民营医院也不会改善人民医疗现状。对于监管部门来说，这是个马蜂窝，要动也得中 boss 提议，大 boss 点头。 3. 根本的矛盾还在于深化医疗改革，问题大 boss 们不吭气，谁动啊。现在就像晚清，举国皆思变，朝廷尚犹豫。 4. 最省事的办法就是全国打一打医托药托，药品代购（...魏同学可能没想到，从印度买救命药估计更难了），糊弄糊弄等待下一个大消息。反正民众的热情来得快，去得也快。 换成您是『有关机构』，『监管部门』，也会觉得折腾折腾 IT 企业是最容易的。 |
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tabris17 2016-05-04 09:18:58 +08:00
百度不是罪魁祸首，但是这次是他罪有应得。应该痛打落水狗
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josephshing 2016-05-04 09:24:09 +08:00
@paulagent 我觉得百度还是很牛的 作为中国的民营上市公司， NASDAQ 每股接近 200 美元，其实应该珍惜这样一支民族力量 非黑即白地把百度一波倒掉 不是很可惜嘛 最开心的应该是美帝吧？ 百度的确做了很多恶 但是百度的工作也没那么简单吧 换一家就那么容易做到一样好？
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